Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 10:24 Клавдий Гален - древнеримский или древнегреческий врач-философ-писатель? Если он родился в Пергаме, потом в 33 года приехал в Рим, потом стал домашним врачом императора (бегло просмотрела биографию)... Почему тогда про него пишут и так, и так? Срочно надо... А то как исправлю, а потом будет стыдно...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: Тигра  Дата:   24-09-07 10:26 Я всегда считала его греком, вики считает его греком. Ща прогуляюсь в библиотеку и посмотрю Британнику, ждите.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: Тигра  Дата:   24-09-07 10:28 Древнегреческий.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 10:45 А где же Греция??? Пергам - это Малая Азия... Рим - это Рим.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: Тигра  Дата:   24-09-07 10:52 Да, но Пергам греческий город, несмотря на несколько запутанную обстановку вокруг него.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 11:05 С-П-А-С-И-Б-О, Тигра! Ведь я тоже считала его греком, но его служба у римского императора меня запутала:(.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: adanet  Дата:   24-09-07 12:40 Насколько понимаю, вопрос достаточно бессмысленный/некорректный: в то время Греция входила в состав Рима. Так что это всё равно что спрашивать "русский или советский". Шолохов русский советский писатель. Гален римский врач греческого происхождения ("грекоримлянин", как "афроамериканец"). Чего стОит типически римское имя "Клавдий"...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: Тигра  Дата:   24-09-07 12:47 Вполне смысленный. Ежели человек родился в греческой семье с греческим языком и культурой - он этнический грек. Британника со мной согласна.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: *volopo  Дата:   24-09-07 13:06 >Ежели человек родился в греческой семье с греческим языком и культурой - он этнический грек. Следовательно, Левитана называем еврейским художником?

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 13:43 В общем, Гален - представитель "греческой коренной диаспоры"?:(((

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: adanet  Дата:   24-09-07 14:14 >Ежели человек родился в греческой семье с греческим языком и культурой - он этнический грек. Этнический грек с именем Клавдий? :)) А на вопрос, кто был недавно президентом США, ответим - ирландец? Но главный смех не в этом - "римлянин" тут - вообще не этническая характеристика! Рим не был этнической империей, тогда надо бы спрашивать "грек или италик". Не говоря уж о том, что вскоре империя разделилась, и в восточной части (нами для удобства именуемой Византией) вообще остались почти поголовно этнические грекоязычные греки... продолжавшие тысячу лет назвать себя римлянами (ромеями)... на греческом :))). Видимо, все они поголовно ошибались - нам виднее :(... ========= >Вполне смысленный. Это всё равно как спросить "Гален был грек или врач? Толстый или высокий?"

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: жы-шы  Дата:   24-09-07 14:16 >Чего стОит типически римское имя "Клавдий"... Имечко это ему древнеримляне приклеили. Гален, будучи скромным человеком, никогда не писал свой титул Clarissimus ("Светлейший") целиком, сокращая его до двух букв - Cl. Подпись Галена - Cl. Galenus - была неправильно истолкована др.-римскими шовинистами в свою пользу.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 14:32 Genug, так как же его именовать - врач древности? древний врач? Остался какой-то час до сдачи номера...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 14:35 Энцикл. словарь (2000 г.) называет его др.-римский врач...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: *volopo  Дата:   24-09-07 14:46 Если речь идет о Галене-враче - то можно смело писать "древнеримский" - римлян-то оно точно лечил.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 14:51 Моя редактор, по-моему, удачно выкрутилась, написавши: "Знаменитый врач Клавдий Гален (II в.)". Ох!.... Но... из песни слова не выбросишь - просится "древнеримский" (сдерживаюсь всеми силами, чтобы не вписать).

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: sad  Дата:   24-09-07 14:52 *volopo, +1 Кроме того, национальности "древний римлянин" не существует, так что "древнеримский" - вполне политкорректно.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 15:09 Спасибо всем за разъяснения. Большое (спасибо то есть)...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: adanet  Дата:   24-09-07 15:18 Можно писать "античный". Очень удобное слово для древнеримских греков. Редактор тоже ловка, +1:) А так, вообще-то, он, конечно, римский: причём тут этника? Учёных всегда пишут по ГРАЖДАНСТВУ, по государству. Представьте себе "еврейский физик Эйнштейн"... Кстати, те римляне, которых лечил Гален - а свои познания в анатомии он натренировал на гладиаторах - наверняка этнически были как и нынешний "Спартак" - кто германцы, кто африканцы... Состав спартаковцев с тех пор однороднее не стал:)).

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: *volopo  Дата:   24-09-07 15:35 >А так, вообще-то, он, конечно, римский: причём тут этника? В порядке продолжения трёпа. Врач-то он, безусловно, древнеримский. А вот свои труды как писатель и философ он писал на своём родном древнегреческом. И это дает некоторые основания причислять его к древнегреческой культуре и называть "древнегреческим философом". >Учёных всегда пишут по ГРАЖДАНСТВУ, по государству. Представьте себе "еврейский физик Эйнштейн"... Называть Эйнштейна "американским физиком" тоже нездОрово.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: GalyaA  Дата:   24-09-07 16:36 Его не надо, наверное, называть по национальному или территориальному признаку, потому что всего скорее он "всемирно известный физик, автор теории относительности и проч., проч." "Кто ж не знает Эйнштейна..." (Обезумевши от сегодняшнего выпуска, с выпучИными глазами...)

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: adanet  Дата:   24-09-07 17:39 Ну, с Эйнштейном немного другой эффект: перерос он рамки и национальные, и государственные. (ГаляА +1) Ньютона тоже редко именуют английским или британским - он сам себе Ньютон. Галилей тем более - Италии как таковой ещё не было, что там было за княжество - никому не интересно... Но вот скажем, Гамов был советским физиком, известен стал уже как американский физик - и ничего. Что же касается культуры, то она в то время уже таки слилась в античную средиземноморскую. Т.е. самостоятельной греческой к тому моменту нет - как и самостоятельной египетской, скажем. Только для первого синтеза - после Александра - есть спецслово "эллинизм", т.к. единого государства не было кто бы мог культуру монополизировать. Но она, культура, уже тогда не греческая, а эллинистическая. А после второго синтеза - римского - культура и Империя существовали в единых рамках и не различались, отдельного слова не возникло. Зачем их искусственно разделять - язык и культуру? Единая империя была фактически двуязычной (даже двухсполовиной, учитывая арамейский). А потом тот же Восточный Рим говорил на греческом, но считал свою культуру римской, императоров именовал римскими - то же римское право - в значительной мере есть право византийское, они продолжали традицию. Что-то это смутно мне напоминает... А! Украинского князя Владимира К. С. и прочее в том духе...:) Задним числом делить неделимое...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: *volopo  Дата:   24-09-07 18:15 >Зачем их искусственно разделять - язык и культуру? Такое разделение исторически сложилось. И не нам здесь на форуме это менять. Вот, например, Птолемея (тоже Клавдия) до сих пор никому не приходило в голову называть древнеримским ученым ...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: Тигра  Дата:   24-09-07 21:12 > Автор: *volopo (---.ciam.ru) > Ежели человек родился в греческой семье с греческим языком и культурой - он этнический грек. > Следовательно, Левитана называем еврейским художником? Если интересна его этническая принадлежность - то да. Но, конечно, вопрос очень запутанный. Что - Левитан! Вот кем называть Шагала - это и впрямь вопрос. И всё же: мы с Британникой называем Пергам греческим городом, а Галена - греком. В то же время Малый энц. словарь Брокгауза называет его "знаменитейшим врачом древности", а современный двухтомный Российский энц. словарь - древне-римским врачом.

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: adanet  Дата:   25-09-07 12:45 >Вот, например, Птолемея (тоже Клавдия) до сих пор никому не приходило в голову называть древнеримским ученым ... Однако египетским называют:)... Тут скорее иное - этническое разделение труда внутри империи. Открыто провозглашённое, римляне им гордились. Вы вообще встречали словосочетание "древнеримский учёный"? Я что-то не припоминаю: инженеров древнеримских знаю, полководцев, юристов. Учёных и коммерсантов - нет. Это греки да ближевосточники: иудеи, сирийцы, финикияне... Мореплавателей - тоже нет: греки, критяне, финикийцы... Все на римской службе, естественно. >И всё же: мы с Британникой называем Пергам греческим городом Боюсь, тут анахронизм: Пергам ведь существовал и был знаменит задолго до римского периода, на полтысячи лет старше Рима - в этом смысле он, конечно, греческий - но во времена Галена это уже не было столь актуально. Мы же не называем современный Муром финским городом, или Судак - греческим... P.S. Кстати, все эти Клавдии (это ведь родовое имя) - признак именно что натурализации, интеграции в римский народ, формального принятия в одно из римских племён: получая римское гражданство, получали и такое имя. Не без добровольного желания интегрироваться. Как сейчас эмигранты в Штатах адаптируют фамилии, как получали русскую форму имена служилых татар, украинцев, армян и пр. : Розум - Разумовский, Айвазян - Айвазовский...

Ответить на это сообщение

Re: так кто же он???

Автор: *volopo  Дата:   25-09-07 13:22 >Вы вообще встречали словосочетание "древнеримский учёный"? Во-первых, согласен - в Древнем Риме ученых было мало. Во-вторых, чаще используется понятие "римский ученый". И Плиний-старший здесь вне конкуренции. В третьих, например, Цельс (в честь которого, собственно, прозвали Пара-цельса) в БСЭ прямо называется "древнеримским учёным-энциклопедистом".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед