Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Извините, опять про запятую %)

Автор: sad  Дата:   06-09-07 14:14 "Человек, нацеленный на определенную цель, может достигнуть успеха только используя каждую минуту своей жизни с максимальной выгодой для исполнения своего плана." Увы, я не профи. При долгом чтении текста глаз "замыливается", специфическая авторская пунктуация сбивает с толку, и я уже не понимаю, где тут запятые нужны, а где - нет. Кому не лень, поспособствуйте, плииз!

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: VFG  Дата:   06-09-07 14:26 Человек, нацеленный на определенную цель, может достигнуть успеха, только используя каждую минуту своей жизни с максимальной выгодой для исполнения своего плана. Запятая такая. Но "нацеленный на цель" и "своей -- своего" настораживают.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: adanet  Дата:   06-09-07 14:35 А ПОЧЕМУ она такая - не поясните? Как-то не очевидно... "Человек может достигнуть цели(,) только пешком." - и здесь тоже?

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Mechta  Дата:   06-09-07 14:40 >>Человек может достигнуть цели(,) только пешком." - и здесь тоже? Не, в исходном предложении есть деепричастный оборот, и начинается он со слова "только".

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: adanet  Дата:   06-09-07 14:44 Спасибо

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: sad  Дата:   06-09-07 14:53 Спасибо всем, и особенно adanet'у - он сформулировал именно то, что меня сбивало с толку.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Mechta  Дата:   06-09-07 14:59 >>Спасибо всем, и особенно adanet'у - он сформулировал именно то, что меня сбивало с толку. Спасибо тем, кто покушал, а приготовить каждый сможет:)

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Helena  Дата:   06-09-07 15:21 "Деепричастный оборот, в начале которого стоят "только, лишь", интонационно не отделяется от предшествующей части предложения, но запятая перед ним обычно ставится." Это из Розенталя, у меня - пар. 20, п.3.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   06-09-07 16:29 (присоединяясь к кушающим, имею наглость пожелать отведать ещё одного блюда) Если запятая "обычно ставится", каковыми могут в такой ситуации ("только", "лишь" с деепричастным оборотом) быть необычные случаи?

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Helena  Дата:   06-09-07 16:47 "Не ставится при тесном слиянии оборота со сказуемым: Они встретились только будучи уже взрослыми. " Там же. (Ну да, без оборота теряет смысл (аналогично тому, как деепричастный оборот без "только".)

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   06-09-07 17:23 Понято, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   06-09-07 17:30 Примечание. Деепричастные обороты не обособляются: а) если оборот (обычно со значением обстоятельства образа действия) тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания, например: Это упражнение делают стоя на вытянутых носках (смысл сообщения не в том, что «упражнение делают», а в том, каким образом его делают); Студенты приобретают знания не только слушая лекции, но и выполняя практические работы. Розенталь, Справочник по пунктуации, 1984, § 20; или же здесь: http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm § 94, Обособленные обстоятельства Частицу только можно ввести в состав и первого предложения примеров: Это упражнение делают только стоя на вытянутых носках. В какой мере этот случай отличается от облегчённой версии сабжа? Человек, поставивший (перед собой) определенную цель, может достигнуть успеха только используя для её достижения каждую минуту своей жизни.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: VFG  Дата:   06-09-07 17:31 Вот и спеши после этого людям на помощь... Неочевидный деепричастный оборот... ну-ну... Mechta, Helena, спасибо. Не было возможности даже заскочить сюда, потому сама и не пояснила очевидное.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Helena  Дата:   06-09-07 17:33 А не "используя каждую минуту жизни", он достигнуть успеха не может? Это я так, не в порядке дискуссии. Просто некогда долго обсуждать. :(

Ответить на это сообщение

И ещё раз %)

Автор: sad  Дата:   07-09-07 02:52 "...от его способности говорить и понимать что говорят зависела жизнь группы..." Вроде бы "что говорят" нужно озапятить :) Но ведь по сути это "сказанное". ?

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   07-09-07 04:20 sad: > Но ведь по сути это "сказанное". Но это же ("говорят") полноценное придаточное, хоть и односоставное. В данном случае оно заменяет дополнение. А если бы было "...зависит жизнь группы"? Заменяемое дополнение ещё, хоть и не очень красиво, "просматривается" уже целым причастным оборотом: "говоримое ему другими". Не сам же себя он должен понимать (хоть это тоже весьма желательно ;)). А если — "...будет зависеть..."?

Ответить на это сообщение

Re: не сам же себя

Автор: sad  Дата:   07-09-07 07:43 Саид сказал: > > Но это же ("говорят") полноценное придаточное, хоть и > односоставное. В данном случае оно заменяет дополнение. > Вот именно. Автор имел в виду дополнение - и не поставил запятые. Сразу (при письме) или потом произошла замена, но отсутствие запятых (отсутствие как рудимент? :)) указывает на первоначально задуманную фразу. > А если бы было "...зависит жизнь группы"? > А если — "...будет зависеть..."? ? Вроде бы ничто не изменяется. > Не сам же себя он должен понимать :) Разумеется. С учётом предыдущего контекста фраза может быть реконструиррована так: "от его <умения> говорить [с пленными на иностранном языке] и понимать <их ответы> зависела жизнь группы [диверсантов]".

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: VFG  Дата:   07-09-07 09:13 >> "...от его способности говорить и понимать что говорят зависела жизнь группы..." >> Но ведь по сути это "сказанное". >> Автор имел в виду дополнение - и не поставил запятые. Не понимаю, зачем самим себя путать. Безусловно, это придаточное и отделяется запятыми. А если меняете конструкцию предложения, заменяя "что говорит" на "сказанное", то и пунктуация другая.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-09-07 12:04 Я понимаю людей, которые ежедневно вносят в наряд и причёску вариации шарма – М. Олбрайт меняла броши, Элтон Джон – очки... Но какой же шарм придаёт письму механическое клиширование звуков разговорной речи? Да одни недоразумения. Неужели большого труда стоит слегка её причесать? <<...от его способности говорить и понимать что говорят зависела жизнь группы...>> От его способности говорить и понимать то, что говорят (пленные), зависела жизнь группы. А вообще – странная последовательность способностей... Умение говорить отстаёт от понимания чужого языка на дистанцию огромного размера. Вот собаки и кошки понимают людей, а сказать не могут.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   07-09-07 16:41 sad: > ? Вроде бы ничто не изменяется. Ничего не меняется, если есть возможность реконструировать фразу так, чтобы вместо придаточного предложения использовалось дополнение. Но без реконструкции фразы такой номер с будущим временем не пройдёт: невозможна такая "простая подстановка", как "что говорят" => "сказанное" для прошедшего времени, по-любому требуется придаточное. Да и с настоящим это проблематично. Но главное не в этом. Права VFG: есть придаточное и его необходимо обособлять независимо от того, на что его можно заменить. В первом же случае (с "нацеленным" человеком) был деепричастный оборот, жёсткость к требованию обособления которого поменьше, чем таковая для придаточного предложения.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   07-09-07 16:43 "жёсткость к требованию" = "жёсткость требования"

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: VFG  Дата:   07-09-07 16:56 >> жёсткость к требованию обособления которого поменьше, чем таковая для придаточного предложения. Саид, не в нашем случае. В приведенном примере (в первом посте) обособление обязательно. Нет там "тесной связи по содержанию со сказуемым и образования смыслового центра высказывания", о котором говорит Homo_Nemo. "Делают стоя" и "достигнуть используя" очень далеки друг от друга по этой самой связи и центровости.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-09-07 17:23 <<о котором говорит Homo_Nemo.>> 1. Не говорит, а цитирует букварь классика. 2. Не говорит, а спрашивает у форума о наличии разницы в смысловых связях в этих предложениях, причём спрашивает без какой-либо шпильки в чей либо адрес. 3. Если эта разница существенна, то есть ли общепонятные аргументы для её обоснования и уяснения? Попробую ещё более сблизить по форме сравниваемые предложения. Это упражнение делают только стоя на вытянутых носках. Поставленной цели достигают только используя для её достижения каждую минуту своей жизни. 4. И не собираюсь я бороться за свой вариант. А если чёткой грани различия здесь нет, то оба варианта должны считаться равноправными. И, повторяю (очень давнее), оговорка обычно позволяет надеяться на то, что и филологический "гений весьма относительно всё понимал". Но не пристало в учебниках об этом много говорить, дабы не способствовать недоверия к ним же и смуты в умах...

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-09-07 17:25 =порождению недоверия=

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: VFG  Дата:   07-09-07 17:32 Homo_Nemo, напрасно кипятитесь. Для меня лично разница есть, и я это пояснила (07-09-07 16:56). Могла бы ещё сослаться на "чувство русского языка" (безусловно, мне присущее), но это понятие, к сожалению, загажено известым вам форумным персонажем так, что и прибегать к нему здесь не хочется. Хотя существование этого самого чувства вряд ли можно отрицать.

Ответить на это сообщение

Re: Извините, опять про запятую %)

Автор: Саид  Дата:   07-09-07 18:39 VFG: >> жёсткость к требованию обособления которого поменьше, чем таковая для придаточного предложения. > Саид, не в нашем случае. OK. Говоря о том случае, я подразумевал весь класс подобных случаев, где обязательнось выделения может зависеть от множества факторов, в том числе и субъективных, — в противовес второму случаю, в котором "волюнтаризму" места не остаётся.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед