Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 12:49

Участвуйте в семинарах где и когда вам угодно.

Не ставлю запятую перед "где", коллега не согласна. А вы как считаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-07 13:00

Хочется поставить все-таки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 13:03

А как насчет этого пункта:

5. Запятая не ставится перед сочетанием вопросительно-относительного местоимения кто, что, какой и др. или наречия где, куда, откуда и др. со словами угодно и попало, так как в этих случаях образуются целые выражения со значением одного слова: кто угодно (любой), что угодно (всё), какой угодно (всякий), где угодно (везде), куда угодно (всюду), когда угодно (всех да), откуда угодно (отовсюду), сколько угодно (много) и т.д.; кто попало (безразлично кто), как попало (безразлично каким образом), какой попало (безразлично какой) и т.д. Например: Я то же самое скажу кому угодно; Свободного времени у нас было сколько угодно; Дайте мне ответ какой угодно и когда угодно (Тургенев); Дедушку раздирала такая злоба, что он раз десять останавливался и плевал с яростью куда попало (Катаев); Ругая беспечных возчиков, которые свалили дрова как попало..., бабка начала укладывать поленницу (Гайдар).

?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 13:07

Сильно сомневаюсь, но, мне кажется, что запятая нужна: 1) это "где" довольно далеко от "угодно"; 2) особенно смущает вклинившееся "вам".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 13:10

Ну честно говоря, это "вам" меня тоже смущает. Пожалуй, соглашусь с большинством:) Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: sad 
Дата:   30-08-07 13:34

Здесь что, голосование? Тогда Баба-яга... простите, sad, - против запятой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-07 13:43

Есть у Розенталя, попробую найти.

Вот: §114. Цельные по смыслу выражения, п.1, 2 абзац:

Данное правило основано на том, что фразеологические обороты не образуют придаточного предложения и, как правило, эквивалентны члену предложения. Так, в сочетании говорит об этом где только может последние слова имеют значение «везде». Если же какое-либо из приведенных выше и аналогичных сочетаний употреблено не в качестве фразеологического оборота, то оно может образовать придаточное предложение (часто неполное) и выделяться запятыми. Ср.: Просторечные слова стали употреблять где нужно и где не нужно (т.е. везде). – Поставить, где нужно, недостающие знаки препинания (т.е. там, где нужно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 14:04

Вопрос № 228217

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста: Участвуйте в семинарах (,) где и когда вам угодно. Спасибо!! Срочно!!

Алевская Юлия Викторовна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Указанная запятая нужна.

Справка вот подтвердила правоту коллеги:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 14:05

Сомнения усилились. Пожалуй, запятая не нужна -- никак не могу посчитать правую часть за придаточное, даже неполное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 14:07

Ну вот, а я только что против выступила. Нет, ставить запятую все равно не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 14:10

Хорошо бы Справке свой ответ пояснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 14:15

>Пожалуй, запятая не нужна -- никак не могу посчитать правую часть за придаточное, даже неполное.

А если так?
Участвуйте в семинарах, где и когда вам УДОБНО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 14:27

>>А если так?
Участвуйте в семинарах, где и когда вам УДОБНО.

Мне тоже так больше нравится, но в данном случае это отношения к делу не имеет. Фраза будет такой, какая уже есть.

>>Ну вот, а я только что против выступила. Нет, ставить запятую все равно не хочется.

Дык мне тоже не хочется, изначально. Под напором согласилась:) А у Справки ответы аргументировать не принято. Придется перелопатить справочники:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 14:32

>Мне тоже так больше нравится, но в данном случае это отношения к делу не имеет.

По-моему, имеет отношение. В предложении с "удобно" запятая определенно нужна - ни о каком фразеологическом обороте речи не идет. Соответственно, неполное придаточное предложение есть и в исходном предложении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 14:36

>> Участвуйте в семинарах, где и когда вам УДОБНО.

В том-то и дело, что это предложение можно условно прочесть так:

<<Участвуйте в семинарах [там], где и когда вам УДОБНО.

И тогда сомнений в том, что это придаточное предложение, нет. А наше исходное таким образом переделать не удастся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-07 14:37

>>По-моему, имеет отношение. В предложении с "удобно" запятая определенно нужна

По легкому пути пытаетесь идти:) Не, на самом деле все проще: "ключевые" фразы утверждаются наверху, а Вы тут такие крамольные вещи говорите - слово поменять:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-07 14:37

"Угодно вам" - это уже выходит за пределы фразеологического оборота. Каким словом можно было бы заменить "когда и где угодно"? Всегда и везде! Но препятствует этому слово "вам".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 14:48

>В том-то и дело, что это предложение можно условно прочесть так:

<<Участвуйте в семинарах [там], где и когда вам УДОБНО.


Ведь никто не мешает так же условно сказать:
Участвуйте в семинарах [там], где и когда вам УГОДНО [выгодно, удобно, нравится, пришло в голову].
В любом случае запятая нужна.

> а Вы тут такие крамольные вещи говорите - слово поменять:)

Дык я ж для примера. Вы мысленно поменяйте, а потом на место верните.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 15:06

Там, где уГодно -- это что-то новенькое. Нет, к меня такое не выговаривается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 15:20

>Там, где уГодно -- это что-то новенькое. Нет, к меня такое не выговаривается.

Там, где вам угодно.

"Через несколько минут своротили с дороги и въехали в селение без улиц; избы были разбросаны в беспорядке; всякий хозяин поселился там, где ему угодно, и к каждому двору был свой проезд."
С.Т. Аксаков "Детские годы Багрова-внука"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   30-08-07 16:31

>> всякий хозяин поселился там, где ему угодно

И так я бы не сказала. По крайней мере "поселился там, где ему [было] угодно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 18:06

Хм, как вы смело с классиками ... Будете ещё поправлять?

"Почему Вы думаете, что он должен быть непременно “наш”? Откуда у Вас эти исключительные права на симпатии человека? <...> Пусть сидит там, где ему угодно».
Письмо А.П. Чехова К.С. Баранцевичу 14.04.1888

"Евгенио. Ты пойдешь домой, а я останусь там, где мне угодно."
К. Гольдони "Кофейная" в пер. А.Н. Островского

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Саид 
Дата:   30-08-07 18:54

При наличии "там" вопроса нет: предложение однозначно сложноподчинённое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: где и когда
Автор: sad 
Дата:   30-08-07 19:22

Всё же я бы воспользовался ленинской (?) формулой: "там и тогда, где и когда".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: С.Г. 
Дата:   30-08-07 23:52

>>>>Mechta: Участвуйте в семинарах где и когда вам угодно.

Участвуйте в семинарах, где и когда вам угодно.
В этом случае логическое ударение падает на ВАМ (= именно вам).

Участвуйте в семинарах где и когда вам угодно.
Здесь "вам" входит в оборот "где (когда) угодно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: Тигра 
Дата:   30-08-07 23:56

С. Г., очень точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Участвуйте где угодно
Автор: VFG 
Дата:   31-08-07 09:11

Ну, слава богу, всё на свои места встало. То-то меня тянуло в обе стороны -- логическое ударение, по-видимому, гуляло в моем мозгу.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед