Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Названия коктейлей
Автор: Ирра 
Дата:   06-08-07 20:39

Скажите, пожалуйста, как правильно писать названия коктейлей - с заглавной буквы или с прописной, и нужны ли кавычки. Предложение такое :
Столики уставлены кружками с пивом, бокалами с «Кровавым Цезарем».
Если писать с прописной, то как быть с Цезарем - тоже с прописной?
У Ерофеева пишется с маленькой буквы, в кавычках. Это правильно?
Спасибо всем заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: VFG 
Дата:   07-08-07 10:56

Я думаю, что названия коктейлей следует писать так же, как и условные названия марочных вин. То есть в кавычках и с прописной (Мильчин. "Справочник издателя и автора", 2004. Параграф 3.29, п. 2").

Полагаю, что в Вашем названии Цезарь -- имя собственное (имеется в виду тот самый Цезарь, который император). Следовательно написание: коктейль "Кровавй Цезарь" будет корректным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-08-07 11:16

Такие фопросы лучше задавать на "Справке".
http://spravka.gramota.ru/
Здесь могу предложить только личное мнение.

Вообще-то если речь идёт об авторской орфографии, то её лучше не менять.

А если не о ней, то прямых указаний на написание конкретно коктейлей я не встречала. Но по аналогии (с винами, например) - со строчной и без кавычек: бокалы с кровавым цезарем. Если, конечно, это распространённое название коктейля, а не местный жаргон.

Правда, в данном случае возможна нежелетельная двусмысленность из-за имени собственного, использованного в названии коктейля. Можно подумать, например, что это на самих бокалах что-то такое изображено. В этой связи по контексту я бы воспользовалась кавычками, возможно и автор цитируемого текста воспользовался кавычками из этих же соображений.

В любом случае следует иметь в виду, что в тексте, изобилующем подобными названиями кавычки настоятельно рекомендуется заменять на курсив.

PS Какой, кстати из Ерофеевых? У Венедикта я такого не припоминаю, да и по времени не очень совпадает, появление кровавого цезаря датируется 1969 г. У Виктора тоже такого не нашла, но я его в принципе много хуже знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: sad 
Дата:   07-08-07 11:21

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> - со строчной и без кавычек: бокалы с кровавым цезарем.

Хорошо ещё, что бокалы, а не миски. А то было бы слишком уж похоже на пир победивших повстанцев-людоедов.

Ответить на это сообщение
 
 Лучше уж и не пить такое!
Автор: Gapоn 
Дата:   07-08-07 12:54

1. "Прописная", она и есть - заглавная! Остальное - ИРРАционально.

2. Верно подмечено, что "цезарь" (лат.) - "император". Их было что собак нерезаных, но не все достаточно "кровавы" для помещения в коктейль. Сулла там какой ни то, Калигула с конем, Тиберий... А Гай Юлий Цезарь был довольно милейшим правителем, - не надо бы его имя в мерзости топить!

3. На столиках одновременно - и пиво, и "цезарь"??? Это где ж такой шалман живет?! Не "автопоилка", часом, на ул.Первых Строителей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: VFG 
Дата:   07-08-07 16:56

>> Но по аналогии (с винами, например) - со строчной и без кавычек

Фёкла, это собственное название коктейля, поэтому аналогия должна быть с собствеными названиями вин, а не с сортами.

Из Справочника издателя и автора (Мильчин, Чельцова - 2004):

"3.29.1. Сорта вин
Пишутся со строчной буквы без кавычек. Напр.: вина столовые: бордо, бургундское, каберне, кахетинское, мукузани, напареули, рислинг, цинандали; десертные: кагор, мадера, марсала, мускат, портвейн, токай, херес; игристые: донское, российское, шампанское и др.

3.29.2. Условные марочные названия вин
Заключаются в кавычки, первое слово пишется с прописной буквы. Напр.: вина «Бычья кровь», «Солнечная долина», портвейн «Айге-шат», шампанское «Абрау-Дюрсо».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-08-07 17:14

>Фёкла, это собственное название коктейля...<
Почему это? Не более собственное, чем то же каберне.
Я без труда нашла несколько совершенно разных рецептов его изготовления, что уже само по себе исключает представление о "марочном названии".

Нет, думаю это именно тип. Так величают любой коктейль на основе водки, виски, джина (и т.п.) с томатным соком и моллюсками. Точно так же как кровавая мэри - алгоголь+томатный сок, но без молюссков.

Впрочем, последнее слово - за автором. Только он может достоверно сказать, конкретный рецепт он имел в виду или что-то общее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: VFG 
Дата:   07-08-07 17:55

Не согласна. И для коктейлей, на мой взгляд, вообще все названия именно собственные. Вот стоит только заменить водку на текилу - и уже вместо "Отвертки" получаем "Маргариту".

Не думаю, что можно приравнивать к сортам вин, которые всегда в этом сорте совершенно определенного состава/качества (только по разным там тонкостям, к примеру, вызревания винограда, сведущие люди ощущают разницу во вкусе.

А вот в примере от Мильчина есть не просто шампанское полусладкое (сорт), а шампанское "Абрау-Дюрсо" (марка - условное название).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Тигра 
Дата:   07-08-07 19:36

С коктейлями по-разному бывает. "Кровавая Мери" обычно всегда одинаковая. А вот мартини есть прорва разных (и на джине, и на водке, и с совершенно разными другими ингредиентами).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Ирра 
Дата:   08-08-07 07:54

Большое всем спасибо. Отдельное спасибо Gapоn за пункт первый. Я эти буквы обычно 'большими' и' маленькими' называю, а тут хотела красиво сказать, не получилось. По пункту третьему - дело в канадской таверне происходит, все у них там не как у людей, кто что хочет, тот то и пьет.
Фекла, речь не о текстах Ерофеева. Я к его "Петушкам" за примером для подражания обратилась, но заподозрила, что у него как раз и есть 'авторский стиль'.
Останавливаюсь на "Кровавом Цезаре". Это конкретный рецепт коктейля в конкретной таверне. Если что не так - будет авторский стиль автора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: VFG 
Дата:   08-08-07 08:47

>> Останавливаюсь на "Кровавом Цезаре".

И это правильно.

Подпись: (VFG + Мильчин)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: sad 
Дата:   08-08-07 09:51

+1

(подпись: sad + разочарованные людоеды)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: жы-шы 
Дата:   08-08-07 10:18

Это что же, теперь и ерша следует писать "Ёрш"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-08-07 10:26

>Это конкретный рецепт коктейля в конкретной таверне. Если что не так - будет авторский стиль автора.<
Тогда сдаюсь и присоединяюсь к написанию "Кровавй Цезарь".
Хотя вне этого контектса по-прежнему сомневаюсь в конкретности этого пойла.

>"Кровавая Мери" обычно всегда одинаковая<
Ой... Это с виски или с водкой? А ведь еще с джином делают... Даже, вроде бы, с текилой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-08-07 10:28

PS Кстати, никто не занет, где в Москве можно купить текилу? Так чтоб не палёную? И почем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Тигра 
Дата:   08-08-07 10:37

>"Кровавая Мери" обычно всегда одинаковая<
Ой... Это с виски или с водкой? А ведь еще с джином делают... Даже, вроде бы, с текилой.

Так их тогда, вроде, по-другому называют? Bloody Maria c текилой, Brown Mary или Whiskey Mary с виски, Bloody Geisha с саке и так далее.
Сама их не пробовала никогда. С виски - даже представлять себе не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Названия коктейлей
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-08-07 11:35

>Так их тогда, вроде, по-другому называют? Bloody Maria c текилой, Brown Mary или Whiskey Mary с виски, Bloody Geisha с саке и так далее.
Сама их не пробовала никогда. С виски - даже представлять себе не хочется.<

Не слышала. Но если так, то это меняет дело.

Я, често говоря, в принципе не очень люблю коктейли с крепким алгоголем, а по сему и не разбираюсь в них. Но для некоторых, для "Кровавой Мэри" в частности, делаю исключение. По большей, правда, части только в классическом (для русских) варианте. С водкой. А с саке - это интересно... Не приходжило в голову.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед