Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правила вне закона
Автор: Эмилия 
Дата:   18-07-07 01:31

Всем привет!
Вернулась на днях из отпуска - и узнать, что нового. Наткнулась на такое сообщение:

Члены экзаменационной комиссии ставят абитуриентов в известность о том, что оценка грамотности на экзаменах «русский язык и литература», «русский язык» будет производиться по традиционным сводам орфографических и пунктуационных правил (справочники под ред. Д.Э. Розенталя). Изменения, внесенные в правила в справочнике «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник» (М., 2006, ответственный редактор В.В. Лопатин), учитываться не будут. (на сайте филологического ф-та МГУ, в разделе Приемная комиссия/летние экзамены).

Вопрос: а почему не будут учитываться? Пока я отдыхала - что, произошли какие-то изменения? Правила Лопатина отменили? Кто знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 08:51

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное © Дядя Фёдор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   18-07-07 10:44

Всё проще.
Преподы ещё не успели прочитать Лопатина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 10:49

>Правила Лопатина отменили?<

А разве их ОФИЦИАЛЬНО утвердили и ввели? Как-то я это упустила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Эмилия 
Дата:   18-07-07 10:58

Да нет, Фёкла, они их не только читали-перечитывали, но и рецензии на них писали. Поройтесь по их сайту - там критика еще на Свод 2000. Насчёт "приняли-отменили" вообще не очень ясно: наша Справка РЕКОМЕНДУЕТ ими пользоваться, а другие филологи НЕ РАЗРЕШАЮТ. Какая-то ясность все же наступит? И что об этом скажет редакция? Ведь не может же быть спец. правил русского языка для одних учебных заведений и для других.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   18-07-07 11:40

lopushok, ну что ж делать, если университетским филолухам академические уже не указ? Вот и воюют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: adanet 
Дата:   18-07-07 12:36

>Ведь не может же быть спец. правил русского языка для одних учебных заведений и для других.

Ещё как может :(((....

Ответить на это сообщение
 
 Гранаты не той системы
Автор: Редакция портала 
Дата:   18-07-07 12:48

Еще раз, по пунктам.

Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ общеобязательным сводом правил русского правописания, он не утвержден в этом качестве (к сожалению). Таким же статусом обладают и справочные пособия Д. Э. Розенталя - они тоже не являются общеобязательным сводом правил.

Официально действующий в настоящее время свод правил русского правописания - «Правила русской орфографии и пунктуации», принятые в 1956 году. Ситуация дурацкая: эти правила по-прежнему обязательны к исполнению, при том что давно всем ясно, что они устарели и крайне нуждаются в пересмотре и переиздании (почему - об этом мы уже много раз писали).

Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации», как следует из его названия - это СПРАВОЧНИК. И права у него такие же, как и у других справочников по правописанию. На наш взгляд, каждый волен выбирать, каким справочником пользоваться. Мы РЕКОМЕНДУЕМ обращаться к полному академическому справочнику, а не к пособиям Розенталя, вот почему. Во-первых, справочник одобрен Орфографической комиссией Российской академии наук. Во-вторых, он ориентирован на современность языкового материала и в наибольшей степени учитывает современную практику письма.

В то же время между новым полным академическом справочником и книгами Розенталя противоречий на самом деле очень немного. Основные различия касаются не норм правописания, а способов подачи материала. Принципиальные изменения в орфографии, предлагаемые авторами полного академического справочника, можно пересчитать по пальцам одной руки. Поэтому нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ называть предлагаемый справочник «новыми правилами». Это все те же старые правила, только дополненные и уточненные с учетом изменений в языке и внеязыковой действительности, произошедших за последние 50 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: GalyaA 
Дата:   18-07-07 13:05

Ой, а для ленивых - просьба, на самом деле огромнейшая и нижайшая. Хотела сама это сделать, но никак не получается с временем и силами - найти, как говорится, десять отличий.
На самом деле, в РАЗНЫХ изданиях справочника Розенталя обнаруживаются ОТЛИЧИЯ и НЕСООТВЕТСТВИЯ (бедные детишки-абитуриенты! могут НЕ ТЕМ изданием воспользоваться, последствия - потеря года...).
Хотелось бы, чтобы вот то, что "можно пересчитать по пальцам одной руки", было как-нибудь здесь обнародовано... Длинные ветви дискуссий с наездами не усваиваются никак, поэтому я все пропускала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-07 13:19

Но разве старое правило, в которое внесли уточнения и изменения, - это не новое правило?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 13:29

Проблема в том, утверждены ли эти изменения и уточнения кем надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 13:31

Меня тоже именно это интересует. Если утверждены - значит, прошлые правила устарели, соответственно МГУ новые отмести не может. Если не утверждены - то что обсуждать? Как можно руководствоваться ими при приеме экзаменов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 13:32

"Прием экзаменов" мне самой понравился :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   18-07-07 14:37

Helena, не знаю, как можно руководствоваться, но знаю как нуэно. Формально - всё разночтения трактуются в пользу абитурьента.
Фактически ни одна апелляция не проходит, если на то нет санкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 14:41

Что "в пользу абитуриента" - это понятно.Что "апелляции не пройдут!" - это тоже очевидно. Вопрос в том, насколько можно опираться на НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ правила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   18-07-07 14:59

Helena, мою мысль надо понимать так, что "утвержденными" считаются все правила, так или иначе изданные (как нормативные) в обозримом прошлом и явнм образом не отменённые. Т.е. "утверждение" - по факту издания, отмена - в явном виде.. Что же касается конкретно правил им. Лопатина и Co, то их вполне можно не принимать в расчет. Не признав, например, издание нормативным. Фактически так и поступили на филфаке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 15:09

Напомню, что подобный вопрос уже обсуждался на форуме в январе-феврале 2007.:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=14&i=8568&t=8568

Приведу и цитату от Редакции портала Грамота:

"Обращаем ваше внимание на то, что вышедшая книга называется "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник". Это СПРАВОЧНИК. Это издание не является официально утвержденным и обязательным к применению сводом правил, это именно справочник, причем не "лопатинский", а представляющий собой результат многолетней работы большого коллектива лингвистов, одобренный Орфографической комиссией РАН и выходящий под шапкой Российской академии наук".

Без комментариев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: adanet 
Дата:   18-07-07 15:16

>Но разве старое правило, в которое внесли уточнения и изменения, - это не новое правило?

Древнеримским грекам этот софизм был известен как "Арго".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-07 21:05

Уточню, пожалуй.
Например, если в правило о том, слитно или раздельно писать "не" с глаголами внесены небольшие уточнения в формулировку, то это для меня не новое правило, а - так и быть! - старое, но уточнённое.
Если же в результате этих уточнений оказывается, например, что надо писать "не допрыгнул" вместо "недопрыгнул", то это уже новое правило.
Критерий: меняется ли орфография, пунктуация, синтаксис? Если да, то новое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила вне закона
Автор: Эмилия 
Дата:   19-07-07 14:48

GalyaA сказала:
>
> Хотела сама это сделать, но никак не получается с
> временем и силами - найти, как говорится, десять отличий.
> На самом деле, в РАЗНЫХ изданиях справочника Розенталя
> обнаруживаются ОТЛИЧИЯ и НЕСООТВЕТСТВИЯ (бедные
> детишки-абитуриенты! могут НЕ ТЕМ изданием воспользоваться,
> последствия - потеря года...).
> Хотелось бы, чтобы вот то, что "можно пересчитать по пальцам
> одной руки", было как-нибудь здесь обнародовано...

Начинаю сверку - то, что БРОСАЕТСЯ в глаза. В Правилах 1956 (которые якобы одни и утверждены) есть п.155, там список вводных слов. Если я хорошо посчитала - 61 слово (в конце стоит точка, а не и т. д). В Справочнике Розенталя 1973 года издания - п.99, 7 разделов, 156 слов с указанием и др. (аналогично - у меня в издании Айрис 1997, нет разночтений). У Лопатина - п.91 - 9 разделов, 259 слов как полный список.
Исходя из рассуждений о том, что обязательны к испольнению только правила 1956, я могу не выделять запятыми "вообще" - нет в Правилах 1956, "может быть" - этого тоже нет! Нет любимого многими "с точки зрения" - это означает, что изобретать правило его выделения вообще не надо (а между тем оно есть в ряде пособий для абитуриентов).
Кто продолжит?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед