Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   13-07-07 15:14 Как вы думаете, что такое профессия и что такое - специальность. В чем различие? Или полные синонимы? "Рабочий, не имеющий специальности" или "Рабочий, не имеющий профессии" обучается на производстве?

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: sad  Дата:   13-07-07 20:03 А чего тут думать, трясти надо. Ушаков: >> СПЕЦИАЛЬНОСТЬ - , специальности, ж. 1. только ед. Отвлеч. сущ. к специальный (редко). Специальность термина. 2. Отдельная, обособленная отрасль науки, техники, мастерства, искусства. Он избрал своей специальностью радиотехнику. В своей специальности он крупный ученый. Специальность этого художника - графика. Инженеры разных специальностей. || Всякая самостоятельная профессия, основная квалификация. Он по специальности бухгалтер. || Любое дело, требующее какого-н. навыка, искусства (разг., часто ирон. или шутл.). Насмешки над товарищами были его специальностью. ПРОФЕССИЯ - , профессии, ж. (латин. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования. Плотник по профессии. Лица свободных профессий. <<

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Саид  Дата:   13-07-07 21:44 БЭС немножно "классифицирует" эти понятия: ПРОФЕССИЯ (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (от лат. species - род - вид), вид занятия в рамках одной профессии (напр., специальность врача - хирург, терапевт и т. д.).

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: matrosw  Дата:   14-07-07 06:07 Профессия - моряк. Специальность - палубный матрос. Должность - старшина команды.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   16-07-07 09:56 Саид, спасибо. Именно это хотела услышать. Соответственно - рабочий, не имеющий специальности или имеющий другую специальность? Ведь профессия - рабочий?

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: adanet  Дата:   16-07-07 10:36 Рабочий, как и крестьянин, как и служащий - не профессия, а социальная группа. Это шире, чем профессия, другой уровень общности, если хотите - группа профессий. Так и говорили - "рабочие профессии". А рабочий, не имеющий даже специальности, назывался "разнорабочим". В просторечии - "подай - принеси".

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: adanet  Дата:   16-07-07 10:36 Рабочий, как и крестьянин, как и служащий - не профессия, а социальная группа. Это шире, чем профессия, другой уровень общности, если хотите - группа профессий. Так и говорили - "рабочие профессии". А рабочий, не имеющий даже специальности, назывался "разнорабочим". В просторечии - "подай - принеси".

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   16-07-07 11:19 Тогда вопрос остается. Система подготовки и переподготовки кадров на производстве "для рабочих, не имеющих профессии" или "не имеющих специальности"? Вот пришел рабочий на завод, у него специальность "токарь", а нужен "шлифовщик". Это имеющий другую специальность? Или профессию? Пришел человек на завод. Хочет стать шлифовщиком, а навыками не владеет: ни токаря, ни литейщика, ни шлифовщика. Его обучают на производстве. Это у него нет профессии или специальности?

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Abramovna  Дата:   16-07-07 11:53 Посмотрела в дипломе: окончила курс ун-та по СПЕЦИАЛЬНОСТИ: журналистика. Присвоена КВАЛИФИКАЦИЯ: лит. работник газеты. А ПРОФЕССИЯ? Синоним "специальности"?

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   16-07-07 12:06 Ну вот. И я про то же. Я в этих хитросплетениях кадровой терминологии совсем не разбираюсь, а приходится. Поэтому надеюсь, что откликнется кто-то, для кого это ясно.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: VFG  Дата:   16-07-07 12:20 Я думаю, что синоним специальности как раз квалификация. А по отношению к профессии специальность -- более узкое толкование. Что подтверждается словарной статьей, приведенной Саидом: >> СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (от лат. species - род - вид), вид занятия в рамках одной профессии (напр., специальность врача - хирург, терапевт и т. д.).

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: adanet  Дата:   16-07-07 12:32 ЮВот пришел рабочий на завод, у него специальность "токарь", а нужен "шлифовщик". Это имеющий другую специальность? Или профессию? Это на форуме спрашивать бесполезно, вопрос чисто формальной классификации, ищите в Сети то, что когда-то называлось "Всесоюзный классификатор специальностей". Некогда бывал там, где у тех же токарей различалось много специальностей - скажем, токарь по металлу - совсем не то же, что токарь по дереву. Про оператора токарного станка с ЧПУ уж не говорю... А где-то (имхо, особенно на больших заводах) всех токарей, шлифовщиков, штамповщиков, фрезеровщиков и пр. скопом обзывали "станочниками" и именно таковых и приглашали на роботу в объявлениях...

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: adanet  Дата:   16-07-07 12:40 Попробуйте посмотреть здесь: http://www.edu.ru/db/portal/nach/prof1.htm и на всём том портале...

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   16-07-07 14:16 Спасибо за рекомендацию. Нашла, правда по-другому, Общероссийкий классификатор профессий. Яснее не стало, но теперь хоть есть документ, на который можно сослаться в случае чего.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Саид  Дата:   17-07-07 02:09 Glossary Commander: Квалификация Qualification; Characteristic Квалификация - степень профессиональной подготовленности к выполнению определенного вида работы. Различают квалификацию работы и квалификацию работника. Словарь кадровика: Квалификация - (от лат. qualis — какой по качеству и facio — делаю) — 1) степень и вид профессиональной обученности (подготовленности) индивида, наличие у него знаний, умений и навыков, необходимых для выполнения им определенной работы. <...> 2) характеристика определенного вида работы, устанавливаемая в зависимости от ее сложности, точности и ответственности; 3) характеристика предмета, явления, отнесение его к какой-либо категории, группе, например, К управленческого решения, делового совещания, безработицы занятости и т.д.; 4) степень профессиональной готовности работников к выполнению трудовых функций в рамках определенной профессии, специальности.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 11:23 Да бог с ней, с квалификацией! Мне бы с профессиями и специальностями у рабочих разобраться. Я по профессии рабочий? Или я по профессии токарь(литейщик и т.п.)? Вот что меня занимает.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: VFG  Дата:   17-07-07 11:32 Helena, никак не пойму, почему Вас вот это совершенно прозрачное определение не устраивает: >> СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (от лат. species - род - вид), вид занятия в рамках одной профессии (напр., специальность врача - хирург, терапевт и т. д.). ___________________________________________ А судя по этому определению: РАБОЧИЙ1 м. 1. Тот, кто профессионально занимается производственным трудом. -- можно посчитать, что рабочий - это профессия (полагаю, что некоторые сомнения в этом возникают из-за того, что "рабочий" прежде всего воспринимается как классовая принадлежность). А то, что литейщик и токарь -- специальности, в этом у меня сомнений нет.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Helena  Дата:   17-07-07 11:40 Потому что adanet уверяет, что "Рабочий, как и крестьянин, как и служащий - не профессия, а социальная группа. Это шире, чем профессия, другой уровень общности, если хотите - группа профессий." А я до этого думала так же, как Вы написали.

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: VFG  Дата:   17-07-07 11:53 Ну, это бабушка надвое сказала. Да, полное определение по Словарю Грамоты такое: РАБОЧИЙ1 м. 1. Тот, кто профессионально занимается производственным трудом и принадлежит к рабочему классу. Но если мне кто-то докажет, что профессионально заниматься рабочим трудом нельзя, не принадлежа при этом к рабочему классу, пожалуй, задумаюсь... Вообще, не понимаю, почему непременно нужно принадлежать к какому ни то классу, чтобы просто квалифицированно заниматься каким-то делом. Какая здесь связь?

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: adanet  Дата:   17-07-07 13:10 Это _ВАС_ путают марксистские классы, где вы их видели - я же нарочито избегал этого слова в соём сообщении. Нет, вылезло из _вашего_ подсознания. Рабочий - более широкая общность, чем профессия не по классовым, а по чисто техническим параметрам. И токарь, и пекарь, и литейщик - рабочие. Т.е. не управленцы (ныне - манагеры) разных профессий и не крестьяне - опять же разных профессий (животноводы, пчеловоды, растениеводы и пр.). не чиновники разных профессий, и не научные работники разных профессий, не артисты - опять же разных профессий... Ну не является профессия высшим таксоном человеческих занятий...

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: Саид  Дата:   17-07-07 13:22 Рабочий, который пролетарий, это не только непосредственный производитель материальных ценностей — достаточно вспомнить "беднейшее крестьянство" и "пролетариев умственного труда". Ну а непосредственно рабочий ("живущий своим трудом") — категория пошире, чем профессия; в этом adanet прав.

Ответить на это сообщение

Побрюзжу...

Автор: Gapоn  Дата:   17-07-07 13:43 Только полуграмотный Словарь Грамоты "производственным трудом" занимается, остальные заняты трудом ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ... Только любители п.С.Г. способны "профессионально заниматься рабочим трудом", озадачивая читателя неологизмом "рабочий труд"...

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: VFG  Дата:   17-07-07 14:27 >> остальные заняты трудом ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ... Полагаю, что производительным трудом можно назвать лишь труд, характеризующийся какой-то там производительностью. Но, как известно, можно работать и спустя рукава, вовсе даже не производительно. Так каким же трудом, Гапон, по-вашему, будет занят в таком случае этот самый рабочий?

Ответить на это сообщение

Совсем плохо, да?

Автор: Gapоn  Дата:   17-07-07 17:48 Помогаю: Даже если Вы, спустя рукава из всего обеда "построите" только чай, злобные домочадцы вынуждены будут счесть Ваш труд производительным, бо Вы для них произвели чай! За остальное, как и положено, взыщут, но это к рассматриваемым терминам отношения не имеет. Выживете - продолжим ликбез... Хау. А "полагать" Вы вольны всё, чт пожелает Ваша голова, донельзя набитая штампами и ссылками в электронные бездны лжи и провокаций. Попробовали бы порассуждать, чистя картошку, а?!

Ответить на это сообщение

Re: Профессия и специальность

Автор: VFG  Дата:   17-07-07 17:59 Труд по приготовлению чая (и даже целого обеда) никак не могу подвести под категорию труда рабочего. Так что все Ваши наезды (интересно бы знать, чем, по-вашему, набита Ваша голова) мне без интереса. Продолжайте поиски демагогических истин.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед