Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отдел допечатной подготовки

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   28-05-07 22:34 Скажите, пожалуйста, нужна ли запятая в предложении "Он дрался как лев" , если речь идет не о льве?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   28-05-07 22:38 Думаю, что нет. Если речь не идёт о конкретном сравнении. "Он дрался, как лев: наскакивал на добычу сбоку, хватал зубами за холку или за горло и старался завалить".

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   28-05-07 22:51 Спасибо. Я о таком случае сравнения даже не думала. Меня интересовала разница между сравнением со львом и вариантом, когда он дрался именно потому, что он лев.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Эмилия  Дата:   28-05-07 23:38 Есть хорошие словари сравнений и сравнит. оборотов. К примеру: Горбачевич 2004 (еще есть в магазинах). Там "драться как лев" относится к устойчивым - без запятой, а "драться, как львы" - с запятой. Дается пример из Толстого - с запятой. Пример Тигры хороший, там запятая действительно нужна. Другие контексты - не нужно. Кстати, "драться, как Тигра" - обязательно запятая!!!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   28-05-07 23:58 Чем дальше в лес, тем больше дров... Значит, если устойчивый оборот, без всяких уточнений, то он проходит как наречие (если я правильно помню части речи) - типа " смело, быстро, как лев" и запятая не нужна. Если же появляется что-то конкретное, то это уже частный случай, и запятая нужна? А если такой случай: выражение-паразит. Персонаж употребляет выражение "как лев" при любом случае, удобном и нет. "Я дрался как лев. Я боролся как лев. Я ругался как лев."?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Речка  Дата:   29-05-07 01:27 >>> Меня интересовала разница между сравнением со львом и вариантом, когда он дрался именно потому, что он лев.<< Ирра, Вы можете "озвучить" вариант? >>>Горбачевич 2004... Там "драться как лев" относится к устойчивым<< Воспринимаете вы данный оборот как устойчивый? >>>это уже частный случай<< Ирра, частный случай чего?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   29-05-07 03:32 >>> Меня интересовала разница между сравнением со львом и вариантом, когда он дрался именно потому, что он лев.<< Ирра, Вы можете "озвучить" вариант? Озвучиваю. Оставим льва в покое. "Он выступал, как президент США." - здесь речь о Буше, который выступал в качестве главы правительства, исполняя полномочия президента. То, что он сказал, возможно, не отражает его личных взглядов на вопрос, он высказал то, что соответствует политике США по данному вопросу. То есть выступил так именно потому, что он президент, а не потому что он так считает. Здесь, по моим понятиям, нужна запятая. "Он выступал как президент США." - здесь я говорю о соседе Васе, который набрался лишнего и начал рассуждать о политике США с таким видом, будто он является президентом. Здесь сравнение, и мне кажется, запятая не нужна.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 04:40 Ирра, но всё как раз наоборот. Если есть сравнение, запятая нужна. Сосед Вася выступал не в качестве президента, а похоже на президента. Это сравнение, ставим запятую. А в первом случае, где речь о Буше, мы говорим, что он выступал в качестве президента, выступал президентом. Запятой не нужно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Вежливый  Дата:   29-05-07 05:20 Правила предписываЛИ: не считать подчинёнными предложениями обороты, подобные: "как лев(!) он является хищным животным", "Иванов (!) как инженер(!) был повышен в должности". (Глупость, но... Суров закон, но — закон. Даже глупый.) Так что, "он дрался, (!) как лев, (!) и вышел победителем."

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   29-05-07 06:25 Спасибо всем. Что-то прояснилось для меня. Значит, Буш как президент пишется без запятой, Вася с запятой, а я была не права и вводила других в заблуждение. Но в выражении "дрался как лев" запятая все-таки не нужна, так как это - устойчивый оборот? А если все-таки "Персонаж употребляет выражение "как лев" при любом случае, удобном и нет. "Я дрался как лев. Я боролся как лев. Я ругался как лев."?" С одной стороны, это устойчивый оборот - дрался как лев, но употребляется он персонажем постоянно и часто не к месту. Наверное, лучше всюду отделять запятыми?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 07:44 Я бы не стала. Лев не ругается, так какое ж тут сравнение?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   29-05-07 07:52 А что еще это может быть? Неправильная речь неграмотного персонажа... Но написать-то хочется грамотно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   29-05-07 07:56 Я это воспринимаю не обязательно как речь неграмотного персонажа. Это может быть сознательной игрой: берётся устойчивое словосочетание, а в нём заменяется глагол. Получается слегка смешно, но выразительность остаётся. Без запятой. Буду это аргументировать как лев!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   29-05-07 08:02 Спасибо, Тигра. Убедили. Примерно так оно и получается. Я тоже думала сначала - без запятой, но сооовсем из других соображений.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   30-05-07 11:17 Ирра, полностью согласен с постом Тигры 29-05-07 04:40. Но по этой же причине я не согласен с постом от 07:56. Если есть сравнение, запятая нужна, даже если это цельное по смыслу выражение (я считаю – устойчивое сравнение), т. е. если речь идёт не о льве (напр. о Васе в Вашем примере). Я знаю, конечно, §115, п. 6 Розенталя о "цельных по смыслу выражениях", но не согласен! Запятая, если она нужна по общим правилам, становится неотъемлемой частью и т. н. "цельного по смыслу выражения". Иначе возникает субъективный подход: один человек знает выражение, как цельное и общеупотребительное, а другой – просто как удачное сравнение, сучайно услышанное! Без запятой -- если речь идёт действительно о льве, т. е. лев дрался в своём качестве Т. к. Вы предупредили, что речь идёт НЕ о льве, то запятая нужна! Минка В игре, как лев, силен Наш Пушкин Лев ©

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   30-05-07 11:34 Остается надеяться, что после своего поста (29-05-07 08:02) Ирра здесь уже не появится...

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   30-05-07 13:24 VFG сказала: > Остается надеяться, что после своего поста (29-05-07 08:02) Ирра здесь уже не появится... Неважно, зато другие НЕ будут писать "видимо не правильно" или "белорусс", задумаются о том, что даже Розенталю не следует слепо поклоняться. Да и ИРРА сюда путь не заказан, может и заглянет. Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   30-05-07 13:48 >> может и заглянет. = может, и заглянет.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   30-05-07 14:50 > может, и заглянет. =может и заглянет. !

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-05-07 15:26 >!< ?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   30-05-07 15:32 >> =может и заглянет. >> ! No comments. Какие тут Розентали?.. В школу! В пятый(?) класс!!!

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-05-07 15:33 >Неважно, зато другие НЕ будут писать "видимо не правильно" или "белорусс", задумаются о том, что даже Розенталю не следует слепо поклоняться. Да и ИРРА сюда путь не заказан, может и заглянет.< Будут, Минка, будут. Даже если Вы изгадиите весь Форум.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   30-05-07 15:36 >Какие тут Розентали?.. В школу! В пятый(?) класс!!!< Ну зачем же так жестко? Всего-то в восьмой. Там как раз вводные слова.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   30-05-07 16:09 Так я же не зря вопрос у слова "пятый" поставила. Полагала, что я это знала ещё до восьмого. Вам, Helena, конечно, виднее. А оппоненту автоматом добавляется три года на освоение правописания вводных.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   30-05-07 16:17 Про классы я пошутила (естественно, Ваш вопрос увидела). Тут я думаю, все сложнее: с формулированием мысли и построением предложений беда. Без запятой-то получается, что аскер может заглянуть - и заглянет. Только выражено уж больно коряво. Так что это вообще в начальную школу.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   30-05-07 17:13 >> Без запятой-то получается, что аскер может заглянуть - и заглянет. Да нет, не получается. Контекст не тот. Далее обсуждать это не буду - и так много внимания уделила оппоненту. Не заслуживает.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   30-05-07 17:15 Угу

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   30-05-07 17:41 Аскер мог и заглянул. У меня еще пара вопросов есть про запятые. Но теперь страшно спрашивать - боюсь в третий класс загреметь. В моем случае со львом, большинство согласно, что по правилам запятая не нужна, а если нужна, то потому, что правила не правильные? С уважением, Ира.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   30-05-07 18:04 Ира, не бойтесь, спрашивайте. Просто Вы здесь человек новый, еще не во всем разобрались. Сама еще недавно такой была. Не вдаваясь в детали: постарайтесь не обращать внимания на посты того, чей ответ мы немножко пообсуждали. Он такое может присоветовать - потом год не разгребете. Самсеберозеталит помаленьку. Так что задавайте вопросы, если есть. Постараемся ответить.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-05-07 18:13 Ира, спрашивать не стесняйтесь. Только потом базар фильтруйте, форум сейчас сильно лихорадит усилиями отдельных борцов с грамотностью, готовых в любой теме любимый гондурас почесать.. Запятая не нужна по правилам. И правила правильные. Но правила можно применять в зависимости от мысли автора. Если здесь обычный оборот и смысл тот же, что и во всех подобных случаях, то и применять надо правило об устойчивом выражении. Если же ватор подчеруивает, что речь не о том, не о храбрости и силе (а скажем, о тактике драки), то речь может идти о сравнении и в этом случае запятая может потребоваться. Это тоже правила. Запятые ставятся не для того чтобы заморосить голову, а для того, чтобы точнее передать смысл сказанного. Но для этого автор должен очень точно понять, что его случай отличается от всех прочих.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   30-05-07 18:32 Спасибо, тогда сейчас спрошу. Как раз о вводных словах или предложениях. В таких предложениях: "И, наконец, он решился." нужна ли запятая после "И" или "И" становится как бы частью оборота ( не знаю я терминологии - оборот, вводное предложение или еще что-то). Мне кажется, возможны оба варианта, в зависимости от смысла. Или я опять не права? "Но правила можно применять в зависимости от мысли автора," - кажется, ответ подоспел, пока я вопрос писала.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   30-05-07 18:55 >Как раз о вводных словах или предложениях. В таких предложениях: "И, наконец, он решился." Мне кажется, возможны оба варианта, в зависимости от смысла. Или я опять не права? < Здесь, полагаю, подобный случай, но только запятая здесь чисто интонационная, если не ритмическая. Собственно на смысле она мало сказывается. Вопрос скорее в том, как интерпретировать И: как союз или частицу. Если усилительная частица, то запятая не нужна. Если союз, тут, скорее всего нужна. Хотя, боюсь, не на все сто. Но на смысле, повтолюсь, это мало сказывается. Только на том, с какой паузой произносить эту конструкцию. Я обычно эту запятую и не ставлю. За что и получаю регулярно ушат комментариев.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   30-05-07 19:06 Ясно. Спасибо, Фекла. Тогда еще, до кучи. "Там, за поворотом, находится школа." Все тот же вопрос - нужны ли здесь запятые. Мне опять кажется, это зависит от контекста.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Abramovna  Дата:   30-05-07 20:35 Запятые нужны. Там находится школа. "За поворотом" - уточнение, где это - там.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   30-05-07 21:04 Ирра, про запятую между союзом и вводным словом прочтите вот тут http://www.booference.pochta.ru/punct_xxvi.html в разделе XXVI. Знаки препинания при словах, грамматически не связанных с членами предложения § 99. Вводные слова и словосочетания параграфы 6, 7 и примечание.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   30-05-07 22:20 Спасибо, Абрамовна. Спасибо, Тигра. Я сделала себе там закладочку на будущее, а пока нахожусь под впечатлением от прочитанного.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   30-05-07 22:28 > Да и ИРРА сюда путь не заказан, может и заглянет. Здесь вводным является не слово (может), а целый оборот (может и заглянет). В этом случае водное слово внутри оборота не обособляется (если оно в начале или конце оброта). Есть ещё и такой критерий: если изъять вводное слово, то предложение обедняется информативно, но не рассыпается! Представим себе, Ира, такое изъятие: "Да и Ире сюда путь не заказан ... и появится". Предложение рассыпалось! Наконец, интонационный принцип: попробуйте прочесть предложение с интонационной паузой после "может", на месте предполагаемой запятой. Скажите немного о себе: Вы молодой специалист, школьница, будущая абитурьентка? Если предстоит испытание (экзамен), то нужно быть осторожной; можно нарваться на преподавателя, искренне считающего вполне грамотным выражение "китель пропотевший подмышками" (подмышками при этом слитно). Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   30-05-07 22:39 Ирра, "может, и заглянет", "наверное, придёт" - не вводные обороты, а вводные слова + члены предложения (вводные слова членами предложения не являются). Не слушайте этого господина, у него давно своеобразные взгляды на правописание. Иногда, конечно, попадает и в точку по закону вероятности. Интонационный принцип помогает не всегда. "Конечно, я прав!" восклицается без всяких пауз.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   31-05-07 00:17 Минка, я уже зрелый специалист, преподаватели мне, скорее всего, больше не грозят. Разве что, на этом сайте. С "может, и заглянет" я, кажется, разобралась. А вот насчет "Там, за поворотом, находится школа" хочу привести другой пример, чтобы пояснить, что меня смущало. "Я недавно посетила Японию. Там() в магазинах() продается все итальянское." Здесь же запятые не нужны?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: sns  Дата:   31-05-07 00:25 Ирра, Вы правы, здесь действительно не нужны. В Вашем контексте "там" = "в Японии". Поэтому "в магазинах" уточнением не является. (В Японии в магазинах продаётся всё итальянское.)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   31-05-07 07:28 Все поняла. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: sad  Дата:   31-05-07 09:13 Остается добавить, что аналогичный контекст возможен и для "там за поворотом", и запятые так же будут не нужны.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   31-05-07 10:41 >> И, наконец, он решился. Нет, на мой взгляд, вводным здесь слово "наконец" не является. Запятые не нужны. Розенталь, Справочник по правописанию и литературной правке, параграф 99, п. 3: "Слово наконец является вводным, если оно указывает связь мыслей, порядок изложения (в значении «и еще») или дает оценку факта с точки зрения говорящего, например: Да и наконец, всегда лучше впасть в ошибку, думая хорошо (Горький); Да уходите же, наконец! (Чеков). В значении же «под конец», «напоследок», «после всего», «в результате всего» слово наконец не является вводным, например: ...Мы поднимались все выше и выше и наконец достигли вершины горы (Закруткин); ...Быстро ушли все наличные деньги, бриллианты жены, наконец и большая часть приданого дочери (Гончаров)". Я бы сказала, что в нашем случае это слово употреблено в значении "в результате всего". Не вводное.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   31-05-07 11:14 VFG, +1. Правда, с некоторым дополнением (в значении -"и еще"): Он вынужден был так поступить, ему ничего не оставалось делать, и наконец, он решился (акцент должен быть на "решился"). Ну что-то в этом духе. Коряво, конечно, но мозги расплавились.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   31-05-07 11:23 И так может быть, и эдак. По придаваемому автором смыслу.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   31-05-07 11:41 Могла бы рассмотреть второй вариант (со значением "и ещё") при наличии более широго контекста. В одиночном предложении на единственном варианте - без вводного - настаиваю. Кстати, можно: "И еще - он решился" - тогда уж так.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   31-05-07 12:55 Угум-с. Безусловно, нужен контекст. А в чистом виде поэтому и написала +1.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   31-05-07 17:34 to ИРРА: С Японией возможны оба варианта (с запятыми и без них) в зависимости от контекста и мысли автора. Правила их допускают. Примеры: 1. В Аргентине все американское. Там в магазинах не продаётся ничего итальянского. Я недавно посетила Японию. Там в магазинах продаётся всё итальянское. -------------- Здесь запятые не требуются, "там в магазинах" одинаковое обстоятельство и для Аргентины, и для Японии, "в магазинах" не является уточнением. Интонационное ударение на слове "продаётся. 2. В Аргентине везде только американское. Я недавно посетила Японию. Там, в магазинах, продаётся всё итальянское. ------------------- Вот здесь требуется обособление запятыми, т. к. получается уточнение: там = в Японии, не везде, но в магазинах. Интонационное ударение именно на "магазинах". Аналогично привожу другие два примера: 1. Идите туда! Там за поворотом находится школа. 2. Видите поворот? Там, за поворотом, находится школа. ============= Нам следует выяснить мысль автора и помочь ему офорить её пунктуационно, а не вгонять лишь в те правила РЯ, которые нам кажутся единственно возможными. Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   31-05-07 17:48 Ира, Вам очень хорошо ответили Abramovna 30-05-07 20:35 и sns 31-05-07 00:25. Вот на их ответы и рекомендовала бы ориентироваться.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   31-05-07 17:52 >> Ирра, Вы правы, здесь действительно не нужны. В Вашем контексте "там" = "в Японии". Поэтому "в магазинах" уточнением не является. Ирра, sns в этом посте дал Вам совершенно правильный ответ. Ничего другого здесь быть не может. PS. Если кто-то бредит, то совсем не обязательно все должны в этот бред вникать.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   31-05-07 18:58 To ИРРА: Теперь о фразе "Да и Ире сюда путь не заказан, может и заглянет". Судя по тому, что Вы после "может" оставили запятую, я был недостаточно убедителен. Я задал вопрос на Справку следующего содержания: "Уважаемая Справка! Скажите, пожалуйста, нужна ли запятая после слова "может" в предложении: "Да и Ире сюда путь не заказан, может(,) и заглянет". Я уверен, что запятая не нужна, какой-бы ни был ответ Справки. Но не исключено, что ответ будет совпадать с моим и это будет для Вас убедительней. В данном случае "может" и по моим критериям "практической грамотности" вводное слово, стоящее в начале оборота "может и заглянет". "Может" не было б вводным словом, если б я написал "может и заглянуть". Но в любом варианте запятая не нужна. Меня неск. дней не будет "в эфире", отследите, пож., ответ Справки. Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   01-06-07 10:10 >Я уверен, что запятая не нужна, какой-бы ни был ответ Справки. Но не исключено, что ответ будет совпадать с моим и это будет для Вас убедительней.< Минка, а если он не будет совпадать с Вашим, это будет для Вас убедительным? О то ж. === Кто подскажет, как назывется мания, при которой больной воображает себя Розенталем?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   01-06-07 10:13 Фёкла, симптом другой. Это паранойя - ощущение, что тебя ежеминутно преследуют Розенталь и его адепты.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   01-06-07 10:50 >> Меня неск. дней не будет "в эфире"... И все-таки счастье есть!!!

Ответить на это сообщение

Сам наследил - сам и отслеживай!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   01-06-07 11:17 >Меня неск. дней не будет "в эфире", отследите, пож., ответ Справки. < Эх, "Минка в эфире". Какой образ! Интересно, найдутся желающие "отследить"? subj

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   01-06-07 11:18 (гладит шнурки и сохнет бельё)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   04-06-07 19:55 Сегодня я повторно направил вопрос № 222572 Уважаемая Справка! 30.05.2007 я направил Вам вопрос, который пока остаётся без ответа. ------------------ Нужна ли запятая после слова "может" в предложении: "Да и Ире сюда путь не заказан, может(,) и заглянет. Ответ справочной службы русского языка Запятая, безусловно, нужна: обособляется вводное слово может. ******************** Очень жаль! Считаю, что Справка и мои оппоненты пошли на поводу у формальных правил, т. к. считают наличие вводного слова БЕЗУСЛОВНОЙ причиной обособления. Здесь запятая не нужна. Я остаюсь при своём мнении. Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   05-06-07 16:58 При своем мнении может оставаться кто угодно, но так, на всякий случай: "Да и Ире сюда путь не заказан, может, и заглянет" - это сложное предложение. Первая часть: простое, двусоставное, распространеное предложение, подлежащее - путь, сказуемое - не заказан. Вторая часть - простое, односоставное, определенно-личное предложение, сказуемое - заглянет. К нему - вводное слово "может". В принципе в данном предложении между его частями вполне возможна постановка точки с запятой. Откуда здесь взяться обособленному обороту, ума не приложу.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 23:50 Helena, не просто верно, но и, кажется, бесспорно. Ежели с какой-то балды считать это одним простым предложением, то придётся говорить о том, что "путь заглянет", а не Ира. И это не форма, а суть. Путь заглянет - а там хищники являются! Страшно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Ирра  Дата:   06-06-07 06:51 Весело тут у вас. А если серьезно, я вам всем очень благодарна и рада, что нашла такой сайт, где можно спросить и получить ответ, грамотный и всесторонний. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-06-07 18:56 Между прочим. Если бы Минка умел хоть сколько-нибудь аргументировано оставаться при своём мнении (т.е. не называть бы сложносочиненное предложение обособленным и не кричать "пошла на поводу" в случае любого несоглласия "Справки" с его измышлизмами) , я бы его в чем-то поддержала. Я, многогрешная, тоже испытываю некий ступор от запятых, отделяющих водное слово ("может", "например" и проч.) в начале второй части сложносочиненного предложения. Этот кусок фразы можэно произнести и с паузой, и без. Во втором случае это "вводное слово" очень хочется воспринять как союз или даже частицу, несмотря даже на полное нежелание грамматик признавать за ним такую роль. У Розенталя есть оговорка по похожему поводу, но только в отношении слов "однако" в роди союза. и "конечно" в роли частицы (99.2) Да и упоминавшееся тут "наконец" в чем-то близко по грамматической роли. Вот никак не могу отделаться от ощущения, что "может (быть)" и "наконец" в каких-то случаях выполняют похожую функцию. У меня в мозгах - уж точно. Другое дело, что даже в моей бедной головушке это никак не исключает их обычного употребления в роли вводных и, значит, обособления.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   07-06-07 15:36 Фёкла, покоя не давал Ваш пост. Прочитала с утра - и только сейчас (между делами) сообразила. Если переделать предложение в форму "Да и Ире сюда путь не заказан, может и заглянуть" - "может" не будет вводным словом, а будет частью сказуемого. Тогда запятая точно не нужна. Ваше ощущение не на этом подсознательно основывается? Ведь и меня зацепило.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   07-06-07 16:23 Helena сказала: > Если переделать предложение в форму "Да и Ире сюда путь не заказан, может и заглянуть" - "может" не будет вводным словом, а будет частью сказуемого. Тогда запятая точно не нужна. Ваше ощущение не на этом подсознательно основывается? А Ваше, Helena, ощущение, основывается не на моём ли посте 31-05-07 18:58, где сказано: > "Может" не было б вводным словом, если б я написал "может и заглянуть". Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   07-06-07 16:35 Уж простите, Минка, но я Ваши послания прочитать полностью просто не могу, как говорится, многабукф ниасилил. Поэтому на каком-либо Вашем посте мое ощущение никак основываться не может. Кроме того, я, по-моему, АБСОЛЮТНО внятно написала, что зациклилась на посте Фёклы. Что касается Вас, то, обратившись к указанному Вами посту, я увидела предложение, за которое мой глаз точно зацепился : "Но в любом варианте запятая не нужна." Это, мягко говоря, неверно. Очень надеюсь, что сейчас это и Вам понятно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 16:54 Нет, это действительно на Вас являющимися хищниками напали. Hеlеnа, "может и заглянуть" - это не тот случай, тут всё очевидно. В нем обособление невозможно даже если "может" стоит не в начале конструкции. Например, так: "Ей путь сюда не заказан, когда-нибудь может и заглянуть". В случае же "Ей путь сюда не заказан, когда-нибудь, может, и заглянет" у меня нет ни малейших сомнений в необходимости обособления. Зато вот в предыдущей фразе "Например, так:...." я запятую поставила с болью в сердце. Нет, тут действительно моё субъективное восприятие этих "связок" в начале логической конструкции как союзов или частиц. Есть предположение, что в начале обсобленного оборота (т.е. когда они не требуют запятых нормативно) эти слова тоже становятся чем-то таким, близким по роли к союзу или частице. Поэтому и не требуют отдельного обособления. Но это в порядке бреда, конечно.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Helena  Дата:   07-06-07 17:12 Да не совсем бреда. Я уже как-то здесь писала, что для меня одна тема представляет относительную, но реальную сложность. Это вводные слова. Думаю, не только для меня. Кстати, интересно: когда работала в школе - с самыми сложными темами у учеников проблем не было. А в этой теме я все же "плаваю" - и хотя объясняла все правильно, у них тоже проскакивали ошибки. Вот что значит - не чувствовала! (Для некоторых являющихся - не нужно воспринимать мое высказывание как то, что я не знаю вводных слов! И когда пишу, что ученики ошибались - это значит только то, что в очень сложных случаях были сомнения и приходилось разбираться. А то еще подумают, что действительно "плаваю" и будут снова доказывать что-нибудь про данное предложение.)

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: minka  Дата:   07-06-07 19:38 Если вставить "когда-нибудь", то обособленное вводное слово "может" изымается без разрушения фразы: "Ей путь сюда не заказан, когда-нибудь...и заглянет". Иное дело рассматриваемая фраза: "Ей путь сюда не заказан...и заглянет". Теперь понятно? Я с самого начала обращал на это внимание (30-05-07 22:28). Минка

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Тигра  Дата:   07-06-07 20:06 (со сдерживаемым удовольствием): Так я давно уже и сказала, что путь заглянет. А чего ему не заглянуть, если он может? Запросто.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 10:10 Минка, Вы с кем разговариваете?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-06-07 10:19 PS А чем хуже "Ей путь сюда не заказан, заглянет"?

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: AleksandrBuntman  Дата:   05-07-07 13:33 Как правильно: "Интервью достойные внимания" или "Интервью, достойные внимания" если это заголовок? http://www.liveinternet.ru/users/sa1961/post43948713/

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: VFG  Дата:   05-07-07 13:50 Интервью, достойные внимания. Причем независимо от того, заголовок это или нет. Без запятой это будут некие "внимания", которые заслуживают интервью. Абсурд.

Ответить на это сообщение

Re: нужна ли запятая

Автор: AleksandrBuntman  Дата:   05-07-07 14:06 Спасибо.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед