Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   21-09-04 19:09

Все чаще встречаю в новостях фразы типа: "Эпицентр землетрясения находился на большой глубине", "Эпицентр взрыва находился в хвосте самолета". Меня в школе учили, что между словами центр и эпицентр есть разница: эпицентр - это проекция центра на поверхность земли. То есть в приведенных примерах имелся в виду не эпицентр, а центр. Или что-то изменилось в русском языке в последние годы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   21-09-04 23:12

Это не в последние годы. Малообразованные журналисты давным-давно запустили слово "эпицентр" как полный синоним слова "центр". Звучит-то намного научнее и красивее! И в переносном смысле его тоже используют, например: "Иванов оказался в самом эпицентре событий". На эту ошибку обращали внимание ревнители языка еще в 70-е, может, даже и раньше, но то уж было бы до меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   21-09-04 23:27

Понял, спасибо. Насчет "научнее и красивее" согласен. Насчет "эпицентра событий" я тоже вспомнил. Насчет 70-х годов - не знал (или забыл). :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   24-09-04 21:16

Н-да. Формально-то оно так и есть - проекция на земную поверхность. То ли сверху, то ли снизу :)
Но ручаюсь, что в русско-армейском толковом словаре "эпицентр" в этом значении использовался задолго до 70-х.
Ибо уж какое поколение учится у великого ценителя РЯ, изрекшего, что "атомная бомба всегда попадает в эпицентр взрыва"... (авторство у тов. майора с военной кафедры оспаривает еще и Никита Сергеевич).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   30-09-04 13:37

Вопрос № 145672

Добрый день! Скажите, пожалуйста, чем отличаются по своему лексическому значению слова "центр" и "эпицентр"? Спасибо!

Каршина Елена Александровна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
У слова эпицентр в современном русском языке зафиксировано переносное значение - "место, где проявляется что-нибудь с наибольшей силой" (Ожегов С. И. и Шведова Н. Ю. Толковый словарь русского языка. М., 1997). Но основное значение этого слова - "область на поверхности земли, расположенная над очагом землетрясения, взрыва" (спец.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   30-09-04 17:42

А у слов "близлежащий" и "компетенция" зафиксированы значения "ближайший" и "компетентность". Кроме того, зафиксированы новые слова: "близлежайший", "эммиграция", "регестрировать", "обезъяна", "извените", "правельный" и "предедущий".

...Конечно, понимаю, что я перегнул палку, но что-то в этой тенденции не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   30-09-04 17:53

Да я и не собиралась спорить - бродимши по Справочному бюро и встретив слово *эпицентр*, Вас вспомнила... Эх, Владимир Саныч..........

ЗЫ. Если приведенные вами слова зафиксированы на страничках форумов Грамоты, то... уж больно ряд коротковат :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   30-09-04 20:19

Ната, я ж не Вам возражаю, а Бюру... или Бюре... и сам добавляю, что перегнул палку. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   01-10-04 01:48

Если даже применять слово эпицентр в переносном смысле, то никак не в значении "центр", "место, где что-то проявляется наиболее сильно". Слово "центр" и так уже покрывает это значение. Так что "эпицентр" был бы уместен, если вы говорите о таком явлении, когда что-то, спрятанное от глаз, выходит на поверхность. При этом вовсе не обязательно, чтобы оно там проявлялось сильнее. Наибольшую силу земелетрясение имеет в центре, то есть, там, где оно произошло под землей. Эпицентр - просто точка на поверхности над этим местом. Но на мой стилистический вкус, "эпицентр" лучше в переносном смысле вообще не употреблять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   01-10-04 17:00

Согласен с Тигрой. Эх, еще повлиять бы на народ - творец языка, чтобы он творил так, как нам с Тигрой кажется логичным... :^)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   04-10-04 08:35

>>>чтобы он творил так, как нам с Тигрой кажется логичным

Судя по всему, народ на моей строне :) - о прямом значении слова *эпицентр* я с удивленипем узнала, уже успев привыкнуть к переносному значению, и посему воспринимаю его вполне нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Седая старина...
Автор: Р. Г. 
Дата:   06-10-04 14:26

Тема "эпицентра событий" несколько лет не сходила со страниц почившего в бозе форума "Говорим по-русски" на пра-сайте "Эха Москвы" на заре Рунета. Народ до последних капель постперестроечного энтузиазма фанатично (куда там Навескину!) пытался раз за разом образумлять образованных, вроде, журналистов... (Слова "журналюги" тогда еще в Сети не засветилось...).

Как молоды мы были :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   06-10-04 18:25

>>>Тема "эпицентра событий" несколько лет не сходила со страниц почившего в бозе форума "Говорим по-русски" на пра-сайте "Эха Москвы" на заре Рунета.

Увы, Инет опоздал как минимум на несколько десятков лет.

Простите, что повторяюсь, но доблесные вояки, сами того не желая, провели пртив РЯ очередную диверсию, подарив миру ядерную бомбочку, для которой "эпицентр взрыва" вещь вполне конкреная)... Слово это понравилось газетным писакам и иже с ними. А эпицентр землетрясения, ИМХО, сам по себе не мог бы стать столь заезженным словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Cocpucm 
Дата:   06-10-04 20:58

Вовочка (бывший Саныч) сказал:
>
> А у слов ... "компетенция" зафиксированы значения ..."компетентность".

Я могу объяснить причину подобного, поскольку часто сталкиваюсь с этим в профессиональной деятельности. В английском языке оба этих понятия обозначаются одним и тем же словом "competence". Судя по всему, переводчики западных учебников и методик по управлению путали эти термины; таким образом эта путанка проникла в экономическую науку.
Лично я не считаю эти слова синонимами, но у "компетенции" есть еще одно значение (пусть оно не общелитературное, а экономическое) – "один из навыков/знаний/личностных качеств, необходимый для эффективного выполнения работ по должности".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-10-04 10:28

>Увы, Инет опоздал как минимум на несколько десятков лет.

Не вполне. Или не настолько :).

Я в курсе "военъяза" и не мне спорить с их приоритетом:). Тем более, что по-своему они даже правы: разница между "всегда" и "очень часто, обыкновенно" существенна и должна быть существенна для учёного-буквоеда, но не существенна (и не должна) - для практика-вояки.

(Есть - кажется в "Физики шутят" - хорошая (и, в общем-то, вовсе не шуточная) статья о том, как по-разному понимают точность математик, физик и инженер... Где б её найти...).

Фокус тут в том, что для нормальной, не специализированной бомбы, каких 99.9% и среди ядерных, и среди неядерных, эпицентр и центр взрыва практически СОВПАДАЮТ: она ж взрывается при ударе о поверхность.

Но! Почти до появления инета журналюги, хоть пишущие, хоть вещающие, сидели под жёстким контролем, а уж о ядерных штучках кто и что попало написать/сказать никак не мог, да и вообще много не распространялись.

Так что "эпицентр-ляп", конечно, был, но разгуляться ему не особо было где. А вот вырвался он на свободу и размножился неимоверно почти одновременно и инетом. Когда журналюги, что называется, дорвались - в том числе и до "кррррасивых" слов.. .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   07-10-04 10:59

"Так что "эпицентр-ляп", конечно, был, но разгуляться ему не особо было где. А вот вырвался он на свободу и размножился неимоверно почти одновременно и инетом. Когда журналюги, что называется, дорвались - в том числе и до "кррррасивых" слов.. "

Нет, поверьте, все это было уже давно. Журналисты в советское время страшно падки были до таких штампов. Этот конкретный пример с эпицентром в нашей любившей поиграть языком семье осмеивался еще в 70-е, наравне с "этажами красоты" (парикмахерская), "голубым золотом" (газ), "в дни праздника улицы стали как будто шире", "ностальгией по... (нужное вставить - например, по детству)"... наверняка, как только отправлю это сообщение, еще придет в голову несколько тогдашних штампов, более похожих на этот ляп по логике возникновения (потому что перечисленные мной пока - просто пошлые штампы, а не ошибки, кроме ностальгии).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   07-10-04 11:43

Бедные журналисты, они и так из эпицентров взрывов, землетрясений и др. бедствий репортажи ведут, так их еще и *прокатывают*... :) Ну не могут они подобрать синонима, не могут... Что-то типа "центра событий" звучит вяло, без желаемого эффекта *экстримности", ср.:

Любая уважающая себя бомба всегда попадает в эпицентр взрыва! (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-10-04 15:41

>Нет, поверьте, все это было уже давно.

Дык и я о том...

>Ну не могут они подобрать синонима, не могут...

Когда не могут - я им даже сочувствую. Они ведь часто профессией объективно вынуждены говорить о том, чего не понимают или понимают весьма приблизительно. Попросту "плавают", как студент на экзамене. Удовольствие ниже среднего - и пловцу, и слушателям.

Но беда-то в том, что НЕ ХОТЯТ!
И инет с его интерактивность как раз это и выявил: когда им раз за разом подробно и "на пальцах" разжевывали, в чём тут (и в массе других случаев)дело и в чём ляпсус - а в ответ стремительным домкратом: "Нам точность пофигу, нам и так хорошо" (я почти цитирую, это не передержка) - вот это бесило.

Единственный случай, когда, вроде, что-то дошлО-таки - это с самолётами, "преодолевающими звуковой барьер" всякий раз, когда репортёт слышит хлопок. По крайней мере на какое-то время фраза пропала, или мне везло и я давно её не встречал.

Иногда "само отваливается" - жутко модное несколько лет назад "волнительно" сейчас, вроде, мелькает всё реже. Наелись?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волнительный эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   07-10-04 21:02

Слово "волнительный", до противности манерное, считалось словом из артистической среды, конкретнее - Малого театра. Там же - когорта и плеяда. Эти слова очень любили так называемые "старики" Малого.
Насчет "не хотят" - верно. На моих глазах студент журфака спорил с преподавательницей русского, пытаясь ей доказать, что "бережно" и "бережливо" - полные синонимы. Она его так и не убедила, что это паронимы, имеющие разное значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   07-10-04 21:37

>>>преодолевающими звуковой барьер
М-мм... С точки зоения фикзики оно, конечно, забавно. Но как ещё? "Превысил"? Хрен с редькой. Или сам термин "звуковой барьер" не кассу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Читатель 
Дата:   08-10-04 01:47

1) от хвоста - "волнительный" - не умрет никогда. На прошлой неделе плевался раза три перед телевизором.
2) Насчет эпицентра и "эпицентра событий". Р.Г., говоря о ядерных взрывах, забывает о существовании ядерных взрывов в атмосфере (на разной высоте). Здесь характер последствий на земной повенхности ПОД взрывом приобретает жизненно важное значение. Как и при землетрясении, людям абсолютно наплевать, что там происходит в очаге землетрясения или в зоне активной реакции. Каждому важно знать, что при этом призойдет во дворе его дома. Сиречь - в эпицентре. Так что с выражением "в эпицентре событий" я готов ограниченно согласиться, когда речь идет не о том, как развивается некий процесс, а о том, как он сказывается на обывателе (на мне, в частности). Очагом события может быть принятие закона о льготах в Думе. Эпицентрами события могут стать "собесы" и сберкассы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-04 09:56

>>>Насчет эпицентра и "эпицентра событий". Р.Г., говоря о ядерных взрывах,
Да не забывает он. "... Для нормальной, не специализированной бомбы, каких 99.9%"... Бобмы, взрываемые в атмосфере, он, надо полагать, считает специализированными :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-10-04 10:43


>Эпицентрами события могут стать "собесы" и сберкассы.

Могут, конечно, вот только нафига? НЕ лучше ли им оставаться ЦЕНТРАМИ событий? Три абсолютно лишних буквы...
Если хотим выражаться красиво и длинно - давайте обзовём их ещё и перицентрами и апофигеями в придачу. :)

(Вспомнил пример из истории: в каких-то реляциях времён очередной русско-турецкой войны говорилось о том, что взят "Крепость-Редут Сухум-Кала".
Что редут - это "крепость" по-французски, а "кала" - то же по-турецки - не важно, зато как звучало! :)

>Бобмы, взрываемые в атмосфере, он, надо полагать, считает специализированными :).

Под взрывами в атмосфере обычно (в частности, в контексте запрещения испытаний в атмосфере) понимают бомбы, взрываемые НА ПОВЕРХНОСТИ земли (первые взрывали на вышках). В таком случае расстояние между центром и эпицентром (метры) пренебрежимо мало по сравнению с эффективным радиусом собственно взрыва, как его ни считай.

Специализированными являются бомбы глубинные (против подводных лодок), проникающие (под землю, и взрывающиеся уже там, достаточно глубоко, для поражения укрытий, в частности - пусковых шахт), экпериментальные (при подземных шахтных испытаниях) - и ВЫСОТНЫЕ, т.е. взрывающиеся ВЫСОКО в атмосфере, а то и над ней (для поражения электроники электромагнитным импульсом на большой территории). К высотным, в принципе, можно отнести и ядерные боеприпасы ПВО/ПРО, но в этом случае обычно никого не волнует, где там эпицентр, т.к. цель тоже высоко, вблизи _центра_ (если не промазали :)...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-04 12:54

>>>Под взрывами в атмосфере обычно...
Дык кто бы спорил. Я просто хотел обратить внимание, что есть некотарая тавтология. Атмосферные бобмы _по определению_ не могут не быть специализированными. Неспециализированные _по определению_ - наземные.

Кстати, вот еще перл. "Специалиализированные". А чем они лучше специальных, кроме того что "звучит красивше"? Маленькая тонкость "специализированные" = "не очень узко специальные" здесь как-то совсем не клеится.

И "бомба" - это то, что сбрасывается с самолёта (в крайнем случае - то, что доставляет до цели бомбардир XVII века или кидает террорист в батюшку-имеператора). Можно ли ядерную боеголовку назвать бомбой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-10-04 14:50

>Кстати, вот еще перл. "Специалиализированные". А чем они лучше специальных, кроме того что "звучит красивше"? Маленькая тонкость "специализированные" = "не очень узко специальные" здесь как-то совсем не клеится.

"Специальная" - может означать, например, сделанную по случаю или даже просто специально отложенную, припасённую для этого случая ("специально к Вашему юбилею мы припасли бомбочку и даже в целлофан завернули") - а по конструкции и действию - самую ординарную.

"Специализированная" - однозначно сконструированная и изготовленная для какой-то особой, достаточно узкой, _функции_, какой-то вполне определённой цели или способа применения.

Скажем, специальный самосвал, специально выделенный для перевозки научных сотрудников в колхоз на картошку, специализирован вовсе не на перевозке людей - и потому не весьма удобен для пассажиров. Специализированный снаряд - скажем, противотанковая болванка - мало для чего годится, кроме своей специальности, по пехоте им палить без толку. А специальный может быть и снарядом общего назначения, осколочно-фугасным, только заранее предназначенным для какого-то случая (скажем, на нём неделю как сделана надпись "По рейхстагу!" - и палить им раньше, чем покажется рейстаг не хотелось.

Антоним специальному - обычный, антоним специализированному - общего _назначения_ ("широкого профиля").

>И "бомба" - это то, что сбрасывается с самолёта (в крайнем случае - то, что доставляет до цели бомбардир XVII века или кидает террорист в батюшку-имеператора). Можно ли ядерную боеголовку назвать бомбой?

Строго говоря (поправил бы бомбардир даже начала ХХ века), бомба - это то, что взрывается, метательный снаряд фугасного или осколочно-фугасного действия - в отличие от ядра, противотанковой болванки, зажигательного брандскугеля, канистры с напалмом, шрапнели и т.п. Метать можно как угодно, хоть катапультой.

"Матросы в бомбы играют как в мячики..." - Маяковский, 1917, вроде, год...
В 1 МВ и Гражданскую бомбой стабильно называли ручную гранату.

Авиабомбы потом сильно узурпировали слово, но даже и сейчас не всё то бомба, что бросают с самолёта и не всякую бомбу грузят в самолёт же: глубинные бомбы на флоте либо просто скатываю за борт, либо мечут реактивными бомбомётами.

Ну, а ядерные бомбы успели прославиться именно как (авиа)бомбы - на ракету их сумели взгромоздить через десяток лет после первого применения... А главное - действие их прежде всего фугасное, ударная волна взрыва... Вот, правда, некоторые специальные/специализированные модификации - нейтронную бомбу, космическую (что даёт ЭМИ) по этому признаку бомбами-то уже и не являются, ударная волна у них не главное (а в космосе её и вообще нет).


>>>>преодолевающими звуковой барьер
М-мм... С точки зрения фикзики оно, конечно, забавно. Но как ещё? "Превысил"? Хрен с редькой. Или сам термин "звуковой барьер" не кассу?

Не в кассу "превысил", ибо когда корреспондента хлопнуло по ушам, никто ничего не превышал. (Журналюги любят словцо "преодолевал"). Самолёт, может, уже час летит на сверхзвуке - и ПОСТОЯННО тащит за собой ударную волну, "хлопОк". Звуковой барьер он преодолевает один раз, на взлёте - а хлопки можно слышать хоть сто раз: если, скажем, лететь над кем-то кругами на сверхзвуке - с ПОСТОЯННОЙ скоростью - хлопок будет слышен на каждом круге. Ну, как если бы катер шёл мимо вас и плеснул волной - вы бы не сказали, что он именно в этот момент разогнался и погнал волну. Он её всё время за собой тащит. Так же и самолёт.

Правильно было бы просто сказать: "Самолёт прошёл над нами на сверхзвуковой скорости."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-04 16:39

>>>"Специализированная" - однозначно сконструированная и изготовленная для какой-то особой, достаточно узкой, _функции_, какой-то вполне определённой цели или способа применения.

Ну может и так. Хотя тонкости эти понятны только посвященному. Для поп-культуры и специальной бы хватило. Правда тут устоявшийся термин, может и праильно.

Про бомбы и небомбы. Не возражаю против таких определний. Я немного опуп... опопуляризовал. Но при всём том, сейчас авиация таки не самое актуальное средство доставки. Поэтому всё-таки мне как-то не в кайф слышать разроворы об атомной бомбе на "баллистической боегововке" (!) или подводной лодке

Со "звуковым барьером" - снимаю возражения. Я проморгал ключевой момент, что это о том хлопке, вызываемом волновым фронтом, или как он там. Согласен, мог бы допереть, даже прочитав по диагонали - лётчик-то ничего особого и не слышит. Но я что-то такой бредятины давно не видел, поэтому и не среагировал должным образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   08-10-04 21:14

Еще одна типичная для журналистов (и не только) ошибка: говорят "на порядок больше", имея в виду - больше в два раза, в три, в несколько раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   08-10-04 21:49

> Еще одна типичная для журналистов (и не только) ошибка: говорят "на порядок больше", имея в виду - больше в два раза, в три, в несколько раз.

Это зависит от системы счисления. По десятичной системе на порядок больше - это в 10 раз. По двоичной - в 2. :^)

(А вот у нас была лектор по истории КПСС, которая выдала: "За 7 лет уровень промышленного производства увеличился в 7 раз, значит каждый год он увеличивался в 1 раз".)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Тигра 
Дата:   09-10-04 00:02

Ага, как я могла не понять? Конечно, журналисты обычно именно в двоичной системе считают.
Из газеты (была у меня вырезка где-то, ручаюсь за достоверность): "Каждая вторая женщина из десяти... "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-10-04 00:46

Ну, все нормально. 5 женщин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   09-10-04 13:59

>>>Из газеты (была у меня вырезка где-то, ручаюсь за достоверность): "Каждая вторая женщина из десяти... "
>>>Ну, все нормально. 5 женщин.
Угу :)) Из ста, стало быть, каждая двадцатая? А из двух? Каждая двухсполовинная?

=====
- Правда ли, что в течении двух суток из икры можно получить 2 миллиона
головастиков?
- Из какого количества икры? - вновь взбеленяясь, закричал Персиков. -
Вы видели когда-нибудь икринку... ну, скажем, - квакши?
- Из полуфунта? - не смущаясь, спросил молодой человек.
=====
- Из полуфунта икры в течении 3-х дней вылупляется такое количество
головастиков, что их нет никакой возможности сосчитать, - ревел невидимка в
рупоре.
===
М. Булгаков. "Роковые яйца".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-10-04 14:37

> >>>Ну, все нормально. 5 женщин.
> Угу :)) Из ста, стало быть, каждая двадцатая? А из двух? Каждая двухсполовинная?

No, sir. Всего 5 женщин. Список хранится в редакции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 10:24

Уважаемые! Да как у вас только руки поднялись прервать столь увлекательный курс юного бомбардировщика?! И для чего? Чтобы каких-то женщин посчитать!... :)))
Ладно, тогда я тоже позволю себе возмутительную вольность в виде цитаты непосредственно по теме:
"В общелитературном употреблении слово эпицентр в значительной степени утратило свою связь с буквальным источником, приобрело расширительный и переносный смысл: "место, где с наибольшей силой проявляется что-нибудь; средоточие каких-либо событий, действий; сердцевина чего-нибудь" и т. п. Вполне правомерны поэтому такие, например, словосочетания: эпицентр событий, эпицентр восстания, эпицентр зимней спартакиады, эпицентр страды и т. д. в них уже нет и намека на какие-либо разрушительные силы природы и речь иет скорее о гуще событий, о местах самого напряженного дейстивя, где решается какая-либо судьба".
Л. И. Скворцов. Правильно ли мы говорим по-русски. 1980.
Я не со всем в сей статье согласна, но...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-10-04 10:49

Отбросьте во всех примерах Скворцова "эпи" - смысл не изменится. Весь его расширительный и переносный смысл сводится попросту к тому, что "эпицентр" - синоним "центра". Точно такой же, но длиннее и красивше.

("Никогда не говори слова только потому, что они длинные и красивые" (с) "Алиса" Л. Кэррола).


P.S. Ну что за чушь - "эпицентр восстания"... Вот у ПОДГОТОВКИ восстания может быть эпицентр: проекция _глубоко_ законспирированного центра _под_польной работы на плоскость того самого пола, под которым (в подполье) тайно готовит восстание подпольный Центр. Обычно в эпицентре подполья находится нечто совершенно безобидное с виду, героически маскирующее собой Центр под собой. Какая-нибудь купеческая лавка над подпольной типографией. Так что Эпицентр - это группа прикрытия Центра.

А восстание - это как раз открытый выход из подполья на поверхность (поверхность пола, видимо - куда ещё можно восстать из подпола?), слияние, так сказать, Центра с Эпицентром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 11:58

В общем согласна.
Даже если эпицентр понимать как "место, где с наибольшей силой проявляется что-нибудь; средоточие каких-либо событий, действий; сердцевина чего-нибудь", то применительно к страде еще куда ни шло (журналист и в/на/под комбайн залезет), к восстанию - с натяжкой (вдруг найдется смельчак, который будет между баррикадами следить за траекториями пуль и снарядов), но к спартакиаде... - получается, что вещание ведется с беговой дорожки, футбольного поля, дорожки бассейна и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-10-04 12:50

Ната, эскюзе муа, а юный бомбардировщик - это хто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 13:16

***это хто?
Вопрос можно понять двояко. Наверное, Вы имеете в виду значение слова Б.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-10-04 13:28

Нет. И историю происхождения русских букв, коими записаны эти два слова, я тоже не имею в виду. Я спросил, кого/что Вы имели в виду под этими словами. Ну и если расскажете почему, то тоже хорошо. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   11-10-04 13:55

Средь нас был юный бомбардирщик...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-10-04 14:01

Хорошее слово бомбардирщик... Вижу выше по треду майора. Он был юн?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 14:18

Себя, себя я имела в виду. Только, по совету Соломона, *приложила седрце свое к учению и уши свои к умным словам*, как вдруг... разбудили. И чем? Женщин считали (чьих, интересно?)... А потом, набрамшись опыту, занялись пересчетом каких-то головастиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-10-04 16:28

> Женщин считали (чьих, интересно?)...

А женщина обязана быть чьей-то??? Она не может быть самостоятельной единицей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 17:05

Может. Когда понимает, что - она *самостоятельная единица*.

В. С. Пожалуйста, больше ничего такого не говорите, а не то я начну кусать локти...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-10-04 17:13

>а не то я начну кусать локти...

(Чьи, интересно?) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   11-10-04 17:59

***(Чьи, интересно?) :)

Может не будем об этом прилюдно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-10-04 18:36

(Молча выставляю вперед локоть. Авось кто укусит...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Читатель 
Дата:   11-10-04 23:28

Исходная фразе - "каждая вторая из десяти" построена до нелепости дурно. "Каждая вторая" (на первый - второй, рассчитайсь!) - means 50%. Поэтому фраза "Из десяти (присутствующих) каждая вторая (50%)" - может звучать вполне осмысленно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   12-10-04 09:08

********"Из десяти (присутствующих) каждая вторая (50%)" - может звучать вполне осмысленно.

Тогда не проще ли сказать "половина"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   12-10-04 10:50

Здесь смешаны два разных устойчивых оборота, а то даже и три:

1) "каждая вторая" (из скольки - в таком случае излишне, не несёт информации, половина чегго угодно есть половина. Если хочется назвать число присутствующих - это совсем другой топик и не стоило его сюда припутывать.)

2) "5 из каждых 10" (оборот предназначен для более сложных пропорций, скажем, 27 из каждых 100 или 4 из 10 - для половины он неоправдано громоздок, законен, но неудачен)

3) "Большая половина:) класса вообще сачкует, а из 10 присутствующих 5 опоздали на лекцию" - используется, когда важны не пропорции, а точные цифры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Сергей Г. 
Дата:   13-10-04 00:12

>>>>Здесь смешаны два разных устойчивых оборота, а то даже и три

Предлагаю четвёртый: каждая вторая женщина в десятке. Т.е. в длинном ряду (шеренге) -- вторая, двенадцатая, двадцать вторая и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-10-04 08:43

>Предлагаю четвёртый: каждая вторая женщина в десятке. Т.е. в длинном ряду (шеренге) -- вторая, двенадцатая, двадцать вторая и т.д.

А, точно. Типа:
- "На первый-второй ррррасчитайсь!"
- "Вторые номера садятся на плечи первым - и бегом через всю площадку. Там 10 приседаний - и обратно. Потом меняемся..."

(Ностальгически) "О, спорт, ты..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-10-04 08:44

Хм, я , кажется, предложил пятый вариант :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   13-10-04 10:54

*******- "Вторые номера садятся на плечи первым - и бегом через всю площадку. Там 10 приседаний - и обратно. Потом меняемся..."

Бедные женщины! За что так жестоко?
Сосчитали, значица, на десятые сутки, теперь еще и издеваются над ними.
Наверное - свои, к чужим обычно относятся несколько иначе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: mathusael 
Дата:   26-10-04 18:23

Кросс-постинг с ГПР.
========
Эпицентр
Автор: Bass - 26th October 2004, 16:11:20

Вчера, в программе "Время" по первому каналу, говорили о последнем землетрясении в Японии. Так вот, разрушений было много потому, что эпицентр землетрясения находился ближе к поверхности земли, чем ожидалось ранее. Вот так!
========
http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=8526&page=1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   27-10-04 02:07

> эпицентр землетрясения находился ближе к поверхности земли, чем ожидалось ранее.

Абзац. :^(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-10-04 09:41

Прогноз: лет через N-цать слово "центр" окончательно исчезает из РЯ, вытесненное эпицентром.

Садишься на Теплаке или в Медведках в такси и говоришь: "Шеф, в Эпицентр!" - а в Эпицентре сплошная пробка: эти, с мигалками, съезжаются на заседание Эпицентрального комитета...

Или СМС-сишь: "Жду у первого вагона в сторону Эпицентра."


Переиздаюся "17 мгновений":

- Ширтлиц знал, что Мюллер знает, что он знает, но он не знал, знают ли об этом в Эпицентре...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Ната 
Дата:   27-10-04 10:36

...Ось циркуля всегда вращается в эпицентре окружности.

В эпицентрифуге действуют эпицентробежные силы.

Специалисты онкологического эпицентра нашли эпицентр опухоли в дыхательном эпицентре эпицентрального нападающего команды.

Вопрос: что такое эпицентрал? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр
Автор: Читатель 
Дата:   27-10-04 14:18

Видимо, имеется в виду Владимирский эпицентрал :о)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед