Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отдел допечатной подготовки
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сыпятся/сыплются
Автор: len 
Дата:   22-05-07 14:18

Добрый день!

Как правильно: дождем сыпятся или дождем сыплются. Спасибо, Лена

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Риф 
Дата:   22-05-07 14:59

Сыпятся

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   22-05-07 15:18

Орфографический словарь
сыпать, сыплю, сыплет, сыплют и сыпет, сыпят, пов. сыпь

Словарь трудностей
СЫПАТЬ, сыплю (неправильно сыпаю), сыплет (допустимо сыпет); повел. сыпь; прич. сыплющий и сыпящий; дееприч. сыпля и сыпя.
______________________________________

Судя по тому что сыплет (допустимо сыпет) все же сыплются предпочтительнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: *volopo 
Дата:   22-05-07 15:23

И так, и так. Я бы предпочел "сыплются".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Bagheera 
Дата:   22-05-07 17:55

и мне сыплются больше по душе

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-05-07 18:12

Сыплется, конечно.
===
Она, открыв глаза большие,
Глядит на графа - наш герой
Ей сыплет чувства выписные
===
АСП, Граф Нулин.

"Сыпется", по памяти, вообще раньше не считалась даже допустимой.

PS Эх, Риф, до чего реформаторы-то язык довели...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-07 20:52

Четырёхтомный академический Евгеньевой:
Сыпаться, сыплется.
Сыпется не даётся даже в качестве второй допустимой формы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: ГАВАНА 
Дата:   22-05-07 20:56

Но "из него уже песок сыпется". Или это мне только кажется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Риф 
Дата:   22-05-07 21:07

Ещё не спИтся. Не дождётесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-07 21:21

> Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
> Дата: 22-05-07 20:56

> Но "из него уже песок сыпется". Или это мне только кажется?

Гавана, кажется.
Песок тоже сыплется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: ГАВАНА 
Дата:   22-05-07 21:54

Ладно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Abramovna 
Дата:   22-05-07 23:02

Ну не знаю! Я бы тоже сказала, что песок сыпется (из него). А дождь, или что там с неба, сыплется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-07 23:06

Гавана, Abramovna, возможно, вас тянет употребить более просторечный, "неправильный" вариант, потому что это поговорка. Как бы народное что-то такое сказать. О-хо-хонюшки эдакие. А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: ГАВАНА 
Дата:   22-05-07 23:15

НАС тянет употребить или это выражение употребляется именно в таком, народном, варианте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-07 23:16

Ээээ... мне кажется, вас тянет. Но не только вас, а много таких вас... и даже нас!

Ответить на это сообщение
 
 О просторечии
Автор: Риф 
Дата:   22-05-07 23:37

Москва, обладая научными и околонаучными кадрами, продиктовала акающее и икающее наречия, хотя вся остальная Россия, вероятно, говорила на о, е, я...
Это же происходит теперь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   22-05-07 23:40

Такое происходило всегда и будет происходить всегда. Язык "заморозить" невозможно, если только нет цели сделать из него ещё одну латынь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-07 23:43

То Киев диктовал, то Москва. И какая разница? Язык движется. Это процесс аморальный - в нём нет в самом по себе ничего ни плохого, ни хорошего. Просто это вот так.

"Горы не устроили Остапа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   23-05-07 00:15

(ох, извините, совершенно забыл упомянуть)

Да хотя латынь и превратилась в памятник самой себе, несть числа её потомству: вся романская группа языков и их диалекты, каждый со своим центром ;).

(а спросить бы их всех — не пожелали ли бы все они по латыни ботать?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: eudoxia 
Дата:   23-05-07 00:41

Даю справку: "сыплются" - форма, отмеченная еще в истории русского языка (См. словарь Срезневского). Зализняк дает оба варианта. Оба же варианта есть в Нац.корпусе русского языка, "сыплют" все-таки чаще. Момент появления формы на -ЯТся хорошо бы отследить, но форма 1 спряжения логичнее по всем правилам.
Что касается развития языка, то тут вопрос сложный. Давайте не будем забывать, что владеющих классической латынью было не так много. Церковнославянский как язык письменный и литературный в 16-17 веках тоже не охватывал большую часть жителей Руси. Да и Пушкина в 19 веке не все читать могли. Великий русский филолог Срезневский читал специальный курс лекций, объясняя, как можно научить детей читать по-русски.
Массовое распространение грамотности в 20-е годы потребовало создания текстов для обучения чтению. Сначала попытались Каутского ("Шариков! Где Вы взяли эту гадость? - Швондер дал!) - не пошло. Потом привлекли тех, кто мог составить специальные тексты - литературные, грамотные, но простые. Под Льва Толстого для детей. Их писали ученые, тщательно отбирая слова и обороты.
Никто не спорит, что язык развивается. Вопрос в том, что из этого развития может быть широко рекомендовано, а что - все-таки не очень.
Я как-то говорила с одним естественником. Он мне говорит: "Русисты - консерваторы. Надо больше вводить новшеств!".
Я ему ответила так: "Медики уже давно придумали искусственное оплодотворение. Но все почему стремятся к естественному способу продолжения рода... По старинке..."
Заметьте, так ещё и приятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   23-05-07 01:04

eudoxia, предлагаю Вам новый псевдоним: "Справочное бюро-2". Как Вы на это смотрите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-07 09:53

>eudoxia, предлагаю Вам новый псевдоним: "Справочное бюро-2". Как Вы на это смотрите?<
Это в смысле, что пора открывать "Отвечали? Спрашиваем! - 2"?

Хорошо бы еще СБ-2 источники приводило. Особенно вот этого: "форма 1 спряжения логичнее по всем правилам". Оченть интересно, что оно называет "формой первого спряжения", по какой классификации и какая-такая логика используется. Если имени Рифа, то "логичнее" было бы "сыпаться-сыпаются". Как "рыпаться-рыпаются", "думать-думают" и проч.
А вот форма третьего множественного на "-ят"(-ат) для глаголов с инфинитивом на "-ать" характерна для очень небольшого числа непродуктивных галголов VII класса (по Аванесову) многие из которых вообще известны как школьные исключения.- (кричать-крачат). И уж совсем трудно вспомнить примеры парадигмы с "исчехновением" Л: "сып-Лю" - "сыпят".

А поболтать насчет недоступности народу лекций Срезневского это мы все могем.

PS Боюсь, тут дело в историчесой грамматике, и без Бороды мы утонем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   23-05-07 16:35

> А поболтать насчет недоступности народу лекций Срезневского это мы все могем.

Словарь Срезневского, хотя и дороговат, но доступен, т. к. переиздан фиксимильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-07 16:45

"фиксимильно" беру на вооружение.
А насчет Срезневского - это про то, как Евдоксия мыслею по древу заоффтопила про Толстого и Пушкина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   23-05-07 17:40

> "фиксимильно" беру на вооружение.

А чем это хуже вашего "заударенного слога"?

Хотя, может, и не факсимильно, а репринтно.

Ответить на это сообщение
 
 Ты спутал, батя (ВВ)
Автор: С.Г. 
Дата:   23-05-07 19:23

>>>>eudoxia, предлагаю Вам новый псевдоним: "Справочное бюро-2

Суахили, Вы малость перепутали. Дульсинея -- это та, которая опечаливала образ известного рыцаря, а Дуся -- это платоническая мечта монтёра Мечникова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   23-05-07 20:48

Фиксимильно - это фиктивно-факсимильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 12:35

>А чем это хуже вашего "заударенного слога"?<
Это лучше. Смешнее - уж точно.

>Фиксимильно - это фиктивно-факсимильно< - не, это когда милый с фиксой.

ОТ Суахили, подумайте хотя бы, что логичнее, "ударенный"="который ударяют", или "ударный"="который ударяет", а потом кричите об архаичности терминов. Не хочу более ветку загаживать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 15:06

> Не хочу более ветку загаживать.

Правильное решение.
***
А вот соседнюю тему "по-Грамотному" удалили сегодня. Хамства и политики там не было --- дело тут в другом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 16:11

И в чем же?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   25-05-07 16:18

Это которая про пивную? Ну дык создатель ветки сам сказал, что ему нужна дискуссия не на страницах Форума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 16:27

> Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата: 25-05-07 16:18

Это которая про пивную? Ну дык создатель ветки сам сказал, что ему нужна дискуссия не на страницах Форума.

Т. е. причина удаления только в этом?

VFG, а автор темы предлагал вам лично, да и всем желающим связаться с ним по эл. почте. И не в этом тоже причина удаления. В чём? Здесь нельзя приводить факты, компрометирующие работу содрудников портала (в правилах форума, однако, об этом нарушении не сказано).

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 16:29

А я вообще уже не помню, что это за ветка. Это в которой eudoxia призвала всех выступить широким фронтом против Лопатина и лично мне предлагала вступить в приватную переписку?

Кстати, с ее ником произошел тот же конфуз, что давеча с ником Суахили. Обратите внимание на пост от 23-05-07 00:41.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 16:31

Вау, и Риф оконфузился аналогично (22-05-07 21:07)! Класс!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 16:41

>Риф оконфузился аналогично<
Банный день?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 16:48

> Кстати, с ее ником произошел тот же конфуз

Вы считаете это правильным? Кого eudoxia оскорбил(а)? Что нарушил(а)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 16:49

Выходит, что так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 16:53

VFG, вы не могли видеть то, что eudoxia написал(а) ночью, т. к. на форуме вы бываете только до 18.00. Не в Лопатине дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   25-05-07 16:55

http://www.gramota.ru/forum/:

> Редакция вправе:
не объяснять причины, по которым она удаляет те или иные сообщения...

И это ещё самое мягкое из того, что обычно встречается на других форумах. Чаще всего считается недопустимым обсуждение на форуме действий модератора, не говоря уже об администрации и т.п.; для общения с ними есть другие средства. Думаю, это вполне логично: форумы создаются не для этого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 17:01

Если я говорю, что пост eudoxia, в котором она предлагала мне лично свой адрес эл. почты, я видела, значит, я его видела. То, что к нему была прицеплена инфа о покупке Галей справочника, значения не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 17:22

Саид, не забывайте, что форум форуму рознь. "Грамота" --- гос. портал, а не частная лавочка.

> Если я говорю, что пост eudoxia, в котором она предлагала мне лично свой адрес эл. почты, я видела, значит, я его видела.

Это хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 17:24

>Здесь нельзя приводить факты, компрометирующие работу содрудников портала (в правилах форума, однако, об этом нарушении не сказано).<

Факты - можно. Целый подфорум выделен.
Сообщать всем о расстройстве своей психики не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   25-05-07 17:27

Кiswahili:

> Саид, не забывайте...

Ничего я не забываю. Того, что "гос. портал" (есть такая юридическая дефиниция? и если да — она подходит Грамоте?) не является местом общего пользования — тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 17:31

> Ничего я не забываю.

Да нет, похоже, забываетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 17:34

> Ничего я не забываю.
>> Да нет, похоже, забываетесь.

Я бы сказал, что это уже симптом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 17:43

> Я бы сказал, что это уже симптом.

Этого и говорить не надо --- и так видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   25-05-07 21:06

Кiswahili:

> Да нет, похоже, забываетесь.

Как это расценивать? Я Вам чем-то обязан? У Вас есть ещё какое-либо основание для такого вывода? Нет — значит, при всём своём желании я не могу считать это ничем иным, как личным оскорблением. Есть — чего ж Вы молчите в тряпочку, многозначительно делая вид, что Вам известны какие-то пикантные тайны фиг знает какого двора. В общем, потрудитесь объясниться, плиз, или поторопитесь забрать свои слова с собой обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   25-05-07 22:29

> потрудитесь объясниться, плиз, или поторопитесь забрать свои слова с собой обратно.

А это ваше "местом общего пользования" вы тоже с собой прихватите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   26-05-07 03:02

Евдоксия там, помнится, ещё и выдвинула обвинения против ГалиА в том, что она является переодетым господином Лопатиным.
Ну дык как же такой бред - и не удалять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   26-05-07 10:42

Саид:

> Ничего я не забываю. Того, что "гос. портал" <...> не является местом общего пользования — тоже.

Кiswahili:

> А это ваше "местом общего пользования" вы тоже с собой прихватите?

Так это Вы в такой форме ("Да нет, похоже, забываетесь") выразили своё несогласие с моим мнением о том, что "гос. портал" не является местом общего пользования?

Согласен считать, что это не было оскорблением. Но я впредь отказываюсь серьёзно относиться к специалисту по языку, который неспособен контролировать свой язык.

I'm s(S)aid.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   26-05-07 15:27

Саид, я ваши слова интерпретироввал так, что "Грамота" --- это не сортир. Если вы имели в виду нечто иное, готов взять свои слова назад и принести вам извинения, тем более, что знаю вас как хорошего и отзывчивого человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   26-05-07 17:18

Кiswahili:

> Саид, я ваши слова интерпретироввал так, что "Грамота" --- это не сортир.

Ну и?

Во-первых, я говорил о введённом, как я понимаю, Вами понятии "гос. портал", даже поставив под сомнение применимость его к Грамоте. Ещё раз повторю вопрос: существует такая юридическая дефиниция? Если да — какие права и обязанности и для кого из неё следуют?

Во-вторых, я не улавливаю следующего: что под ним ни понимать, под этим "гос. порталом" (пусть даже и Грамоту), — с утверждением, что он "не сортир", Вы не соглашаетесь? Хотел бы увидеть Ваши пояснения.

В третьих, как всё это связать с Вашим "похоже, забываетесь"? Полагаю, на мою ни полную, ни частичную невменяемость ничто нигде не указывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Тигра 
Дата:   26-05-07 20:57

Я поняла так, Саид: вы сказали, что Грамота - не сортир. На это не могла бы обидеться даже Грамота, ведь про неё сказали что она НЕ сортир. На это Кисвахили сказал вам, что вы забываетесь. Очевидно, он считает, что Грамота - сортир и называть её не сортиром оскорбительно для её поклонников, к каковым он себя причисляет.
Иначе никакого смысла в его высказывании не могу найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   26-05-07 21:28

Тигра:

> Очевидно, он считает, что Грамота - сортир и называть её не сортиром оскорбительно для её поклонников, к каковым он себя причисляет.

Что ж, принимая во внимание, что где-то могла вкрасться ошибка в изложение Кiswahili своих мыслей, или в мою их интерпретацию, я предоставил ему возможность прояснить ситуацию. Сказать, что он ею не воспользовался, по-моему, недостаточно — он просто её проигнорировал, слегка прикрыв это парой ничего не значащих фраз.
Поэтому считаю возможным слегка подкорректировать приведенную мною здесь Вашу цитату: "...для её поклонников, над каковыми он делает натужную попытку вознестись".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   27-05-07 03:08

Тигра, не фантазируйте. То, что вы приписали мне,— плод вашего воспалённого воображения. Саид, не существует юрид. понятия "гос. портал", как не существует и понятий в юриспруденции "гражданское общество", "правовое гос-во". Нет гос-в правовых и нет гос-в бесправных. Давайте не будем заниматься казуистикой.
То, что я сказал вам "забываетесь",— так это даже ВФГ обыграла. Я интерпретировал ваши слова так, что вроде бы из-за меня (или таких, как я) форум превращается в с...
Как вы не всегда понимаете меня, так и я вас. Чего из-за этого склоку-то устраивать?!
Прошу меня простить за несдержанность.
P. S. Как надоело выяснять отношения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   27-05-07 04:00

Кiswahili:

> Давайте не будем заниматься казуистикой.

Ну давайте посмотрим без всякой казуистики.

Саид:

http://www.gramota.ru/forum/:
>> Редакция вправе:
не объяснять причины, по которым она удаляет те или иные сообщения...
> И это ещё самое мягкое из того, что обычно встречается на других форумах.

Я сказал лишь то, что Грамота очень либерально, может быть, даже слишком, относится к посетителям Форума, что в ряде случаев она вправе быть и пожёстче.

Кiswahili:

> Саид, не забывайте, что форум форуму рознь. "Грамота" --- гос. портал, а не частная лавочка.

Т.е., частник у себя может устанавливать свои законы, а Грамота должна терпеть всё и вся.

Саид:

> Ничего я не забываю. Того, что "гос. портал" <...> не является местом общего пользования — тоже.

Я уточнил, что не всё, уместное на базаре, в общественном транспотре или в том же общественном сортире, следует переносить на страницы Грамоты.

Кiswahili:

> Да нет, похоже, забываетесь.

???
Попытка ткнуть меня носом, типа, "сиди на своём месте и не вякай"? Или это можно понять по-другому?

> Саид, я ваши слова интерпретироввал так, что "Грамота" --- это не сортир.

Правильно интерпретировали, другого варианта я и не предполагал. Но Вы с этим не согласны, т.е считаете, что Грамота — это сортир?

> Я интерпретировал ваши слова так, что вроде бы из-за меня (или таких, как я) форум превращается в с...

А вот для такой интерпретации я Вам повода не давал. В том, что Ваша шапка не пропитана противопожарным составом, моей вины нет. Ну, а поводы для её самовозгорания я пересчилять не буду — Вы их и сами знаете.

В общем, без казуистики картина весьма мрачной получается. Не стыкуются вместе Ваши слова из разных постов. Так что забирайте их, плиз, подобру-поздорову — с собой.

I'm s(S)aid.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   27-05-07 04:05

Сорри — пропустил выключение bold'а.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Кiswahili 
Дата:   27-05-07 13:19

> Я сказал лишь то, что Грамота очень либерально, может быть, даже слишком, относится к посетителям Форума, что в ряде случаев она вправе быть и пожёстче.

В этом посыле "либерально" я заменил бы на "избирательно".

А свои слова я уже забрал назад, ещё прежде.
Только что-то не узнаю я вас: откуда вдруг такая резкая в вас перемена? Не отвечайте. Раз шапка в этот раз на мне загорелась --- значит, я тому виной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сыпятся/сыплются
Автор: Саид 
Дата:   27-05-07 14:00

Кiswahili:

> ...что-то не узнаю я вас: откуда вдруг такая резкая в вас перемена?

Объяснение элементарно: исчерпали Вы лимит моего ангельского терпения. Оно всё ж было не бесконечно.

P.S. Я жду пояснений на (27-05-07 13:52) в "Странно однако..." ("Курилка").

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед