Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 В отпуск на Украину :-)
Автор: Lumi 
Дата:   07-07-05 12:22

Друзья!
Буквально вчера взяли в подружкой билеты до Симферополя.
Так хочется тепла, солнца и моря!
А сегодня встал вопрос....а можно ли на Украину проехать только по Российскому паспорту?
Помогите, кто чем может :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Алиена 
Дата:   07-07-05 13:06

Конечно можно! Я живу в Одессе и ко мне друзья из Москвы всегда приезжают по российским паспортам. Наша граница для вас всегда открыта!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Lumi 
Дата:   07-07-05 13:58

Как камень с души :-)
Сибки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   11-07-05 12:18

Есть ньюансы.... :))))
Если с Вами едет ребенок до 16 - нужна доверенность от родителей или оба родителя в наличии. УВАГА! Наличие паспорта РФ у подростка в 14 лет не меняет этого правила.
Сегодня только с Крыма. :) А вот работать не хочется :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   13-07-05 17:50

Луми можно В Украину, на Украину как и на Россию сложно

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: volopo 
Дата:   13-07-05 21:55

Тут же на сайте словарей много. Русского языка.
Заходим. Задаем слово "Украина". Ответ цитирую:

Словарь имён собственных
Украина, с Украины, на Украину, на Украине

Так что никаких сложностей поехать на Украину таки нет))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   13-07-05 22:28

Для Avionic:

"...Серед степу широкого
На Вкраїнi милiй..." (Т.Г. Шевченко, "Заповiт")

Истории вопроса полно в и-нете.
И родился я на Украине. И Тарас Григорьевич для меня - авторитет !

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Lumi 
Дата:   14-07-05 09:17

Прикольно звучит... в Украину.... не находите? ;-) Да и на Россию....
И потом, в Одессе мне говорили, что спредлог "на" более предпочтителен :-)
Отдадим же дань уважения принимающей стороне :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   14-07-05 10:20

Угу... только почитайте официальные бумаги - например Черномырдин назначен указом президента РФ послом "в Украину" а не на.. :))) К чему бы это господа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   15-07-05 16:21

Волопо о чем ты? какой словарь имен собственных? о чем Вы?
нельзя словарем в таких случаях пользоватся и незачем.

к примеру слово Президент тоже в словарях с маленькой буквы написанно будет, а пишется с большой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   15-07-05 16:32


JVC:

На Вкраїнi милiй..." (Т.Г. Шевченко, "Заповiт")

ну и где тут слово Украина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: volopo 
Дата:   15-07-05 17:09

Извините, а в каких случаях по отношению к Украине можно пользоваться словарем? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   15-07-05 20:49

Avionic :
Спорить неохота... Смысла не вижу...
Вы меня не переубедите, я Вас тоже не собираюсь...

Просто спросите у живущих на Украине людей - хоть кто-нибудь говорил в 90-м, в 80-м, в 70-м ... и ранее... и так далее ... хоть в 1917-м, хоть до нашей эры... -
"Я живу В Украине" ?

В Бельгии, в России, на Кипре, в Крыму, во Франции, на Украине... - так сложилось... это традиция...

А те, кто пришел к власти на Украине в 90-х на волне "самостийности", и навязывают другим свой колхоз - они мне не указ. Потому что жлобы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: tr 
Дата:   16-07-05 01:05

НА Украину и только НА! Кстати, если сказать "на Руси" это разве сделает Россию ущербной? Топонимы дело тонкое и очень традиционное. Как оказалось, предлоги тоже. Вряд ли французы будут требовать от русских не произносить "ж" в слове "Париж", да они вообще не думают об этом! Вряд ли англичане недовольны тем, как мы произносим их "Лондон". Едва ли римпяне выйдут на демонстрацию с лозунгами, запрещающими называть их столицу Римом. А русские декретом отменят Moscow - и так до бесконечности! Есть традиции и нормы, и как бы язык ни менялся, он это делает сам, как любой живой организм. И декреты тут бесполезны и бессмысленны, как бы беспощадны они не были. Мы говорим по-русски: на Украину, пишем по-русски Таллин (с одной "н"), Киргизия (только через"и", никаких "ы") и т. д.
ЗАПОМНИ И РАССКАЖИ ДРУГУ:
Есть правило - ЛЮБЫЕ изменения в одном языке НЕ ВЛЕКУТ за собой автоматические изменения данных явлений во всех других языках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   16-07-05 14:56

Как человек, собаку съевший на всех этих "на" и "в" в эфире, полностью согласен с игроком tr - это в украинском мы имеем право отстаивать предлоги, правила русского языка нам будет диктовать Москва.
А "горячо любимого" мною игрока JVS попросил бы быть поделикатнее в высказываниях в отношении колхозов. Обсуждая граматику, можно воздержаться от никого не интересующей (в данном контексте) политической оценки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   16-07-05 17:54

Игроку "Юджин":

Ну не смог я "воздержаться".... от политической оценки...
А с какой стати ? ... Я об этом и в Киеве говорил... в декабре прошлого года.... на Майдане...Говорю и сейчас...
Какие проблемы ? Сколько людей - столько и мнений....

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   20-07-05 15:33

JVS, спорить с вами глупо. Вы идиот. и традиции у Вас идиотские.
Это мое мнение, одно из многих.

Tr - Вы правы, наверно, не влекут - и слово хохол ничего не влечет, и слово негр - это ведь нормально назвать черного негром? это ведь по всем правилам? а Вы попробуйте - посмотрим что это повлечет за собой

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   20-07-05 21:43

О ! Прорвало всё-же...
Так это не на форум... это к другим специалистам...
Пока не поздно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: tr 
Дата:   21-07-05 01:48

игроку avionic

Давайте не будем смешивать грамматику с вежливостью, тактом, этичностью, политкорректностью, как все это сейчас модно называть. Ну и что, если живя в Москве или в Киеве и говоря по-русски, вы вместо слова "негр" скажете "афро-американец"? Он там в США сразу почувствует ваш пролетарский интернационализм? Или в Англии всем будете говорить "I am not a hohol"? При чем здесь все это?! Да, есть слова, оскорбляющие людей по национальному признаку, но нельзя же к ним отнести один-единственный предлог и считать, что это служебное слово унижает целую нацию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: volopo 
Дата:   21-07-05 10:03

А кстати, мы говорим "на Аляске", "на Юкатане", "на Пиренейском полуострове", но "в Крыму". Это исключение неспроста - налицо территориальные притязания. А вот землицу-Алясочку, видать, недостаточно сильно сильно взад хотим ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   21-07-05 10:24

Давайте tr, не будем смешивать, и это вовсе не политкорректность, просто Вы рассуждаете о моей Родине.
а в Англии мне приходится говорить I am not Russian.
насчет предлога "на", употребляйте где хотите, Ваше право

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Тигра 
Дата:   21-07-05 10:26

Кстати, Аляску продали навсегда, не на 99 лет, как часто почему-то говорят. Могу дать ссылки. Я и сама так думала, оказалось - фигушки, продали насовсем за 7,2 млн долларов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Ната81 
Дата:   21-07-05 10:29

Кстати, нормальные люди вполне спокойно относятся к проявлению "некорректности" со стороны иностранцев. Например, я была в командировке в Белфасте, и в разговоре с представителем тамошней организации сказанула что-то типа "Я понимаю, что вам, англичанам, трудно понять российскую систему сертификации". Меня предупреждали, что нельзя называть ирландцев англичанами, я перепугалась, думаю - ну все, каранты переговорам. А он рассмеялся и сказал, чтобы я не смущалась, ничего, мол, страшного не произошло, вы не обязаны знать нашу историю. Вот так... А наши... Стыд и позор, все что я могу сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Ната81 
Дата:   21-07-05 10:41

И еще кстати: "I have been to London, to Paris, to Moscow" и т.д., но "in the Ukraine" :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Lumi 
Дата:   21-07-05 10:49

нда... а всего-то спросила по паспорт....:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Ottawa* 
Дата:   21-07-05 18:07

И все начиналось так замечательно приятно -

ДРУЗЬЯ!!!!!.....

(см. первое сообщение...))...

да..кипят эмоции в Балде.....
Страсти охватили..увы.. не только наших ДАМ.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   21-07-05 19:45

( мысли вслух)
Интересно, а что в холодной Канаде ощущение страсти не знакомо сильной половине человечества?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Ottawa* 
Дата:   21-07-05 20:10

(ответ...вслух)

Страсти -Да...
Дрязги - нет...

а вообще очень понравилось выражение Сансана..

Игру люблю..разборки нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юлиана * 
Дата:   21-07-05 20:20

Юджин! а почему ты решил, что Канада холодная? там этим летом намного жарче, чем у нас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   21-07-05 20:24

(крик из мыслей)
Тыкните мне, непонимающему, где тут дрязги? Ну спорит народ, про предлоги, про страну мою, интересно ж... Че ж сразу ярлыки навешивать-то?
Давайте выйдем дружными рядами и поднимем лозунги "Скажем нет спорам на форуме!!! Да здравствуют топики аля 2 Вася или 4 Петя!!!"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   21-07-05 20:27

Юлиане. Это на юге жарче. А туда, ближе к Гренландии, На Лабрадоре....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Ottawa* 
Дата:   21-07-05 20:30

Женя!

Спор закончила.
Забылась несколько..что Вы рядом.
Всего Вам доброго... Продолжаем существовать ПАРАЛЛЕЛЬНО.

С уважением,
Оттава

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   21-07-05 20:37

М-да, неубедительно:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юлиана * 
Дата:   21-07-05 20:54

@@Это на юге жарче. А туда, ближе к Гренландии, На Лабрадоре....)@@

так ведь мы об Оттаве говорили... а там очень даже тепло ... и душевно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юджин* 
Дата:   21-07-05 20:56

Извините канешна за дотошность, но у меня в контексте КАНАДА:)) Глобально отак взял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юлиана * 
Дата:   21-07-05 21:08

Извиняю, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: алфа 
Дата:   21-07-05 22:16

А Украины-прпосто нет! Есть только Вкраина милая, слово Украина выдумали в 1918 ноду Немцв,пытаясь оторвать эту часть Святой Руси и возбудить национализм.
алфа

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   21-07-05 22:24

Так каков вердикт, господа Присяжные Заседатели ? :)
В Украине ? Или на Украине ?

На неадекватные нашему форуму хамские и оскорбительные
выражения прошу по возможности не реагировать. Хотя и сам грешен. Иногда отвечаю...

Итак ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: yurig 
Дата:   21-07-05 22:44

Смешно то как))) попробуте дистанцироваться от ваших чувств и взглянут на этот диспут глазами постороннего)) право же смешно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   21-07-05 22:45

А я о том же :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Тигра 
Дата:   22-07-05 09:04

>>И еще кстати: "I have been to London, to Paris, to Moscow" и т.д., но "in the Ukraine" :-) <<

Тут путаница какая-то. Можно сказать и "I have been to... Moscow, Paris, Russia, Ukraine", и "I have been in... Moscow, Paris, Russia, Ukraine".

Насчет артикля: тут чуточку сложнее. Сказать можно и "Ukraine", и "the Ukraine". В последнее время в газетах и ТВ все чаще говорят без артикля.
"The country is often referred to as the Ukraine in English. This usage is now deprecated by many media organizations, partly for stylistic reasons (compare "the Lebanon" and "the Sudan") and partly because of its implication that Ukraine is merely a region rather than an independent state. There was, however, no change in Ukrainian or Russian usage with Ukraine's independence, as there is no definite article (the) in either language (и слава Богу, хоть тут нас миловало).
Но и раньше без артикля тоже употребляли это название.

Интересно, что есть и еще страны, названия которых употребляются и с определенным артиклем, и без него (Sudan, Lebanon).

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   22-07-05 11:31

Совсем некстати... :)))
Кто скажет откуда название ОТТАВА - столиці Канада? Слыхал я, что тут тоже без выходцев из Украины не обошлось... :)))

Для Альфа:
>А Украины-прпосто нет! Есть только Вкраина милая, слово Украина >выдумали в 1918 ноду Немцв,пытаясь оторвать эту часть Святой Руси и >возбудить национализм.

А Вы то чего так возбудили свой великошовинизм? :)
Давайте скажем, что Русь - это скифы, древляне, половцы, хазары... позже татары, булгары, башкир, буряты.... :))))
.... и очень жаль, что Ваши познания истории не проникают глубже 1918 года... %(

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   22-07-05 11:40

В догонку:

ОТАВА ж.
1. Трава, выросшая в тот же год на месте скошенной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Stuk 
Дата:   22-07-05 12:26

Аляску продали за 7 миллионов серебряных ефимок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юлиана * 
Дата:   22-07-05 13:18

Велапу
Столицу назвали по имени реки Оттава, на которой она стоит...
Думаю, что все ж обошлось без наших иммигрантов, т.к. названия у них там обычно индейские, потом французы свою лепту внесли. А вот если украинцы попортили (вернее, улучшили) французскую кровь - то все возможно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   22-07-05 14:17

Юлиана:

Про Оттаву - просто шутка! Я же смаликов поставил... А название реки и города возникло от названия племени индейцев:

Оттава (одава). Алгонкинский народ, самоназвание: нишнабе (диалектная форма слова «анишинабе»). Термин «одава» на языке алгонкинов (оджибве) означает «покупать», так как этот народ был основным торговым партнером французов. Проживают в канадской провинции Онтарио и американском штате Мичиган. Составляют Конфедерацию Трех Огней вместе с народами оджибве и потаватоми.
Ссылка: http://www.mesoamerica.ru/indians/north/lakes_people.html

И вот тут есть интересная статья с небольшим анализом кто от куда пошел.... (так называемая "угро-финская" теория :)
http://www.ukrstor.com/ukrstor/batashev_ugro.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Юлиана * 
Дата:   22-07-05 15:03

Велапу
так я вроде тоже совместила ответ с шуткой :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: avionic 
Дата:   22-07-05 16:41

к volopo
по поводу Вашего вопросса о возможностях пользования словарем:
берем словарь Грамоты ру и вводим слово Россия - получаем:
россия, -и (моллюск)

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: Велап 
Дата:   22-07-05 17:09

Кстати на тему топика: :))))

Пограничники не пустили детей в Крым
16:03 22.07.2005

На крымские курорты не доехали 40 детей из России.

Инцидент произошел в четверг, 21 июля, при прохождении погранконтроля. Группа детей была высажена из поезда Москва - Евпатория на российско-украинской границе из-за нарушений оформления документов

По закону несовершеннолетний гражданин России должен выезжать хотя бы с одним из родителей или с нотариально оформленным их согласием на выезд.

Сейчас все высаженные из поезда дети находятся на базах отдыха Белгорода и обеспечены питанием до разрешения конфликта.

Пограничники считают, что виновниками инцидента являются руководители туристической фирмы, которые организовали поездку без соблюдения норм законодательства.

Всего с начала года украинская Пограничная служба не пропустила на территорию страны более 2 тысяч российских детей.

Источник:
http://ura-inform.com/archive/?/2005/07/22/~/26829

Ответить на это сообщение
 
 Re: В отпуск на Украину :-)
Автор: JVS 
Дата:   22-07-05 23:48

...."Добрые люди... "
Как там, у Булгакова ?....
И вроде всё - по закону... А Человеческих понятий - ноль ...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед