Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ПОМОГИТЕ!
Автор: ЮДЖИН 
Дата:   28-02-04 00:25

Знатоки русского языка! Рассудите мой спор пожалуйста!
Как пишется фраза - не то ЧТО БЫ с надеждой он смотрел на нее ИЛИ
не то ЧТОБЫ с надеждой......
Буду очень благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 02:17

Женечка! Со всей ответственностью заявляю, что пишется слитно. Если нужны убеждения, то попроси и я постараюсь разъяснить разницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 13:35

Женечка! ))))))) Напиши, пожалуйста, продолжение этой фразы.... очень хочется знать, как она заканчивается.... от этого весьма серьезно зависят слитность или раздельность написания этого самого "Ч Т О Б Ы" .
Или напиши в разрядку, это как вариант))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 16:54

Хорошо. Давайте уточним сначала звучание фразы. Я приблизительно так поняла (мой вариант окончания фразы): "Он смотрел не нее не то чтобы с надеждой, но с каким-то томительным ожиданием во взгляде".
Так, что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Юджин 
Дата:   28-02-04 17:05

Природе.
Вы правильно поняли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: ЭХО 
Дата:   28-02-04 17:21

А я все-таки считаю, что пишется раздельно, ведь БЫ можно убрать или переместить, смысл от этого не поменяется, как мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 17:28

Значит, я права. В этом случае интересующее нас словосочетание является ПРОИЗВОДНЫМ (то есть сохранившим живые словообразовательные связи со знаменательными словами, от которых они образовались) ДВОЙНЫМ (парным) СОЮЗОМ. То есть союз разбит остальными словами предложения на две части. Наиболее употребимые: если... то; хотя... но; едва... как; лишь только... как; чем... тем; насколько ... настолько (и); как... так и; не только... но и; не столько... сколько; если не... то; не то что... но (а); НЕ ТО ЧТОБЫ ... НО (А) и другие.

Примеры предложений с вышеприведенными союзами (их пишу из головы, что первое пришло на ум):
Если он не придет, то мы очень огорчимся.
Хотя она и довольно мила, но приглашать ее в нашу компанию мне больше не хочется.
Едва он ее увидел, как понял, что любовь с первого взгляда существует.
Лишь только он стал начальником, как атмосфера в офисе изменилась к лучшему.
Чем ближе мы подходили к жерлу вулкана, тем становилось жарче.

Если ссылаться на справочники по русскому языку, то об этом есть у Розенталя, Голуба и Теленковой в учебнике "Современный русский язык", в разделе "союзы" - "союз как часть речи".

И ты прав, в устоявшемся сочетании ВО ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО или ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО все слова пишутся раздельно. Здесь, если не вдаваться в долгие рассуждения, нашей "подсказкой" на раздельность БЫ является НИ.

Этого достаточно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 17:30

ЭХО, вы абсолютно правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 17:38

Да поверьте же мне как профессионалу! Если не мне, то классическому учебнику! Могу дать ссылку на ISBN. 5-06-001663-3. Правда учебникиздан в 1991 году, но, согласитесь, русский язык не настолько изменился к худшему с тех пор.
Кроме того мне придется просто-напросто хвастаться. У меня на работе абсолютно все доверяли моей, не боюсь этих слов, природной грамотности. Все издания нашей редакции в то время, когда я их вычитывала, были вылизаны до блеска с точки зрения русского языка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Юджин 
Дата:   28-02-04 17:39

Природе.
именно потому, что я отстаивал во время спора как раз позицию раздельного написания, поверить окончательно не могу, хотя и очень доверяю Вашему опыту. В споре рождается истина....А ЭХО, на мой взгляд, прав(а). Смысл-то не меняется....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 17:45

Юджин, а мне бы все-таки рассказал, чем фраза заканчивается. Интересно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 17:52

И не игнорь меня, не обижай человека....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: ЭХО 
Дата:   28-02-04 18:03

Сдаюсь :)
Сначала написала, а потом действительно задумалась (советую делать наоборот). Природа права, не бейте больно :)
Рыжов, присоединяйтесь ко мне, мы не правы... Ну. с кем не бывает ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 18:11

ЭХО, я уже получил по мозгам от правдолюбивой ПРИРОДЫ)))))).
Полностью Вас поддерживаю. Целую Вашу смелую (хотел написать - мужественную) ручку))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Юджин 
Дата:   28-02-04 18:18

Рыжову. Природа закончила эту фразу гораздо удачней! И с чего бы это я тебя, Серега игнорировал?)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 18:24

Выбор на удивлением прост. Либо поверить профессионалу и вышеуказанному учебнику (стр. 145-146, параграф 137), либо Рыжову, который пишет кмполИмент через Е.
А я умолкаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: npupoga 
Дата:   28-02-04 18:41

Хо-хо! Описка вышла, в полемическом запале задела пальчиком лишнюю букву, пропустила другую, и вышло "удивлением" вместо "удивление", а также "кмполИмент". И на старуху бывает проруха......!
Рыжов, не обижайтесь!
И все остальные правы, в спорах рождается истина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 18:43

Природе:
Да не злитесь Вы так, ради Бога... Что Вы шуток не понимаете?)))))))))))
P.S. кстати, что-то у Вас с этим сложным словом "кмполИмент" не так получилось...
P.S.S. хотя, когда разгораются такие страсти, становится веселей)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 18:50

Природе:
Очарован скоростью Ваших пальчиков))). Видимо, языковый профессионализм у Вас сочетается с машинописным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   28-02-04 19:04

Юджину. Понятия не имею.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Юджин 
Дата:   28-02-04 21:38

Рыжову:Ну и кто после этого из нас подхалим и дамский угодник?)))
Природе: Вы прелесть! И Вы меня убедили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: diks 
Дата:   01-03-04 00:28

i cho ti ne igraesh...pri pervoi neudachi ti ubegaesh

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: diks 
Дата:   01-03-04 00:32

eto kasaetsj gospodina judzina

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Рыжов 
Дата:   01-03-04 09:51

Юджину:
Кстати, не удержался и всё-таки обратился к профи... да не покажется это гнусной инсинуацией с моей стороны, "что бы" в твоей фразе можно написать и раздельно... Привет филфаку МГУ).
(отдразнился и ушел)
P.S. ну и Вопросы у тебя, Юджин)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ!
Автор: Юджин 
Дата:   01-03-04 19:08

diks - вчера с тобой доиграл благополучно все игры и ушел спать, в чем дело?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед