Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   23-03-05 18:55

И опять меня мучает вопрос: все-таки какие такие желтые цветы несла в руках Маргарита, когда повстречала Мастера?

Да, да, hanna, опять.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: volopo 
Дата:   23-03-05 21:45

Отвратительные и тревожные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   23-03-05 22:22

это мы знаем.)
Дык какие - мимозы или нарциссы?
Вот сестра уверена, что мимозы.
Ну да, именно ее цветы появляются в Москве первыми. И именно с ней неразбериха - называем мимозой, оказывается, совсем не мимозу, а желтую акацию (?).
"Черт их знает, как их зовут(...)" ©

Но на улице май месяц, сирень вовсю цветет... Мимоза в мае?
И потом, мне нарциссы куда более тревожными кажутся. А с другой стороны не мог же Булгаков не знать их названия? Млин.
А Может 70 лет назад существовали какие-то другие желтые весенние цветы, кроме этих?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Shurik2 
Дата:   23-03-05 23:40

Скорее всего - лютики. Мимоза и нерциссы - это, скорее, послевоенные атрибуты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Ottawa* 
Дата:   24-03-05 09:34

Желтые цветы Маргариты впечатлили сразу, нелиняющее ощущение на всю жизнь.......

вот у Флоренского нашла...ему, наверно, можно верить )))

Флоренский П. А., часть 3

http://www.bulgakov.ru/f/florensky/3/

Последующие несчастья словно предсказаны, когда при первой встрече Мастер видит у Маргариты мимозы - "тревожные желтые цветы"...

и еще..

есть замок в местечке Гурдон, столицы мимозы - Манделье, остров Св. Маргариты (Окрестности Канн) ..хотя рядом со Св. Маргаритой неизменно изображают дракона, которого она попирает ногой. Св. Маргарита часто держит крест и пальму мученичества,а вот мимозы...увы...нет..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: kat-emelyanova 
Дата:   24-03-05 10:48

Всю жизнь думала, что этот вопрос интересует только меня. Приятно, что нет)
Я почему-то думаю, что не мимозу и не нарциссы. А такие маленькие цветы, похожие на подснежники, но желтые.Вот как называются - не помню(( Несколько лет назад справлялась, мне кто-то говорил название... Я как только эти цветы увидела, так сразу и поняла - именно ЭТИ. Они, кстати, появляются весной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: mathusael 
Дата:   24-03-05 11:38

Жёлтая акация в мае уже, вроде, не цветёт (как и подснежники), а настоящая мимоза - не жёлтая, да и не могла её нести Маргарита.

Почему МАБ не дал названия этим "отвратительным цветам"?
Будь это, скажем, чайные розы (в порядке бреда), он бы так и сказал - несла розы... Значит либо не знал/сомневался, либо их название не ложилось в строчку, либо ... это вообще не цветы, а какой-то символ, который любое конкретное название должно было разрушить. Может эти брошенные цветы - символ той "отвратительной и тревожной" прежней жизни, с которой суждено будет порвать Маргарите ради Мастера?

И еще почему-то мне кажется (совсем уж голословно), что у этих цветов должны быть длинные ножки-стебли. Маргарита у меня высокая, стройная, она даже бы в руки не взяла каких-то жёлтых коротышек... А может они и не жёлтые? И желтизна - тоже символ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   24-03-05 12:34

Ну, договорились до чего - "А может они не желтые?".))

Прошерстила весь инет: немало людей, оказывается, задавалось уже этим вопросом и мнение их практически единогласно - мимозы.
Хм, ну не припоминаю я, шоб в этих широтах мимоза в мае продавалась.
Так шо, mathusael, я к вам присоединяюсь - пусть это будут просто желтые цветы. Без названия.
Пока искала, наткнулась на целое научное исследование, посвященное шапочке Мастера.
http://losevaf.narod.ru/trmaster.htm
Так что наши рассуждения - "мимозы - не мимозы" - это еще цветочки...)
Написать научный трактат о засаленной шапочке - вот что по-настоящему круто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: hanna* 
Дата:   24-03-05 15:18

у меня устойчивое воспоминание, что сыпались они, систра. неужто приглючилось? [нам бы курсик флористический герменевтики.]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Юджин 
Дата:   24-03-05 15:47

Она несла охапку подсолнухов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: volopo 
Дата:   24-03-05 15:57

Лузгая семечки ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Юджин 
Дата:   24-03-05 16:09

to hanna. Вот семечки как раз и сыпались. Перезревшие подсолнухи были, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   24-03-05 17:14

дорогая, не сыпались. Факт.
Нам бы курсик чего-чего?
Посмотрела в словаре, который меня еще никогда не подводил ( http://www.etienne.nu/imagepuz/ ) и не нашла там такого слова.
Мало тебе курсиков? Ишо и икебанить хочешь? ))

Так-с, картина проясняется: однажды ранней зимой по заснеженному и утопоющему в сирени горному аулу, расположенному на вершине Сахары, пробиралась, сгорбившись под тяжестью мешка семечек, Рита Никаноровна. На сорочинскую ярмарку держала она путь. И мечталось ей уже о новом пальте - любимое красное совсем пообносилось-то, даже почернело от старости. Вдруг стена москитов преградила ей дорогу. Но Риту Никоноровну голыми руками не возьмешь - именно на такой случай был у нее припасен веник из переспевших рододендронов. Сбросила она мешок со спины и ну махать веником - москиты и расползлись, шипя и ругаясь матом. Бросила тогда Рита Никаноровна осыпавшйся ужо, а потому непригодный для дальнейшего использования, веник прямо на проезжую часть и пошла, куда глаза глядят.
Тьфу, богохульники!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   24-03-05 17:42

ссылку не ту на словарь дала. Все над игрой этой корплю.

http://news.angelsk.ru/?cmd=list&sub_cmd=msg&id=68914

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: hanna* 
Дата:   24-03-05 18:24

систра, а... Яндекс? [иконка из аси, где чувак в каске]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   24-03-05 18:35

Ну е-мае! А я все на того кликала - в кепочке полосатой который. Пойду в каскатого тыкну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   24-03-05 18:40

Ты че меня путаешь? Нет там яндекса никакого. ( иконка из аси, где чувак ладошку выставил. ну, ты в курсе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   31-03-05 10:28

"Боги, боги мои! Что же было нужно этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами."
Вопросов больше нет.)
Систра, цуль-цуль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: hanna* 
Дата:   31-03-05 11:48

клево.) не стану теперь от глюков лечиться. помню ясно свое "упс", когда нарциссы по ходу текста оказались мимозами (но где? пасиб, систра!). вик, вик, а мошт, они все-таки где-нть там ишо сыпались, м?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: mathusael 
Дата:   31-03-05 12:59

Ох... Я и забыл про эти мимозы во второй части.
...
Три раза в первой первой части - "желтые цветы" против одного во второй - "мимозы"... (Не верю...)
...
Но, имхо, точку ставить рано. Спорить с самим МАБ сложно и всё-таки спорят. Есть маленькая зацепка. Вторая часть романа в канонических изданиях печатается не по окончательной рукописи МАБ, а по "предпоследней". (одна из двух "беловых" тетрадок таинственным образом исчезла). Отсюда и некоторые нестыковки тескта. Может мимозы - одна из них?

Поэтому призываю к продолжению банкета.

Если у кого есть первоначальные редакции ("Великий канцлер" и другие), не поленитесь, пжалста, посмотреть, что там насчет мимоз в начале второй части. А то у меня сейчас под рукой текстов нет, но помнится мне, там было что-то интересное на эту тему. То ли появились мимозы только в последней редакции, то ли наоборот, МАБ убрал упонминание о них из первой части...

ЗЫ Это не дабы морду лица сохранить, действительно когда-то пытался разбираться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: tora555 
Дата:   31-03-05 18:27

Королева моя французская, пока не сыпались... как только - сразу сообщу.

mathusael, да вроде все нормально. Просто в первой части про желтые цветы мы узнаем из рассказа Мастера, а в его состоянии ему не до названий было ( да он даже забыл, как жену его звали), и вообще, гении - люди не от мира сего, так что логично то, что он и не знал, что это за цветы такие были - для него они были "отвратительные и тревожные".
А во второй части про Маргариту рассказывает уже сам автор, вот он и вносит конкретику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: mathusael 
Дата:   31-03-05 19:56

М-да...
Сдаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Shurik2 
Дата:   31-03-05 22:22

И все-таки лютики. По времени больше нечему быть ярко-желтому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Добрая 
Дата:   01-04-05 00:44

А почему про тюльпаны никто не подумал? Время очень подходящее для тюльпанов.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Slana 
Дата:   01-04-05 01:52

Это не важно. Просто желтые цвкты, что бы Мастер ее заметил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос не про игру.
Автор: Эндрюс 
Дата:   01-04-05 12:16

(навеяло))) "В его кабинете всегда
лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на четырнадцатой странице,
которую он постоянно читал уже два года..." (Гоголь. "Мертвые души")

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед