Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Модератор 
Дата:   25-02-05 15:19

Дорогие игроки!
Как вы знаете, по существующим правилам за ничью очки снимаются с обоих игроков; за поражение (если не сдавались и уложились во времени) результат проигравшего не меняется. Получается, что ничья хуже поражения.
Наш вопрос: Нужно ли менять эти правила? Сделать ли так, что при ничьей оба соперника ничего не теряют, но и не приобретают? Или каждому начислять какое-то минимальное количество очков? Что вы думаете по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   25-02-05 15:33

Думаю, что при ничье можно не менять количество очков, а за проигрыш - однозначно ввести какие-то карательные санкции.
Пишу вот, а на заднем плане мелькает: " А не чей-то ли это развод?:)"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Penguin 
Дата:   25-02-05 15:40

Предлагаю параллельно с общим числом очков показывать среднее за игру. Это уже обсуждалось в разделе "Рейтинг", я только напоминаю, что это более точный показатель уровня игрока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Gas 
Дата:   25-02-05 15:51

Не уверена, что нужно карать снятием очков за проигрыш.

Ведь всегда интересно играть с сильным соперником, у которого перенимаешь и манеру игры, и новые слова узнаешь. Если будут сниматься очки за поражение, то, играя с любимыми соперниками, возглавляющими рейтинг, всегда будешь на задворках. Не то, чтобы меня это очень огорчало, но если уж есть возможность достичь хорошего результата, всегда хочется попробовать его достичь. Хотя, если за выигрыш добавляются, то, по логике, за проигрыш должны сниматься. Так что тут могут быть разные мнения.

Но вот то, что за ничью очки снимаются - однозначно неправильно. Ведь это могла быть очень красивая партия, с длинными необычными словами, но если соперники примерно равны по силам - чем же они виноваты?

Юджин, так хотелось бы верить что это не чья-то разводка или глупая шутка!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Люс 
Дата:   25-02-05 16:02

При ничьей надо начислять половину очков.Так будет справедливо.Иные ничьи дороже побед (не по набранным очкам, а по сути).Бывает,проигрываешь 3-4 буквы, а в концовке вырываешь ничью и...вынужден нажимать F5!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: avionic 
Дата:   25-02-05 16:04

за поражение если снимать очки то только разницу между победителем и поигравшим.
А за ничью снимать у обоих.
а вообще уважаемый модератор - ненадо ничего менять, перемены добро очень редко приносят

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Эндрюс 
Дата:   25-02-05 17:02

ничья - ни чего не снимать,
проигрыш - снимать всю сумму, набранную проигравшим,
выигрыш - начислять всю сумму, набранную выигравшим,
проигрыш (выигрыш) по времени - вся сумма (в "+" или в "-") + разница в набранных очках (выигравшему добавляется, проигравшему снимается).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: тшсл 
Дата:   25-02-05 17:03

В этом вопросе поддерживаю Люс. Ничья- вещь почетная... Думаю, что половина очков- это правильно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   25-02-05 17:34

Понимая, что технически это невыполнимо, все же помечтаю:
хотелось бы, чтобы каждое слово имело свой коэффициент сложности, который зависит от букв, входящих в него, и их сочетания .
К примеру, гораздо проще найти на поле "таракан", чем "тюльпан".....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: mikle 
Дата:   25-02-05 19:14

исходя из общеспортивных правил: за ничью - очки в "плюс" пополам.
коэффициент сложности-это,конечно, хорошо, но нужно ли для такой игры?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Likka 
Дата:   25-02-05 19:39

Начисление очков за партию должно зависеть от сочетания рейтингов игроков.
Сильный выиграл у слабого - ему меньше очков прибавляем,
а слабый - у сильного - ему надо добавить больше, он молодец!
А при проигрыше - у сильного больше отнимем - зачем слабому проиграл:))
Пусть сильный (А) играет со слабым (Б), и разыграли n очков.
Игроку А за выигрыш - плюс n*к-т1, где к-т1<1,
игроку Б за выигрыш - плюс n*к-т2, где к-т2>1,
игроку А за проигрыш - минус n*к-т2, где к-т2>1,
игроку Б за проигрыш - минус n*к-т1, где к-т1<1.
Коэффициенты к-т1 и к-т2 зависят от сочетания рейтингов -
самое простое к-т1=рейтингБ/рейтингА,
к-т2=рейтингА/рейтингБ
Если рейтинги равны, то к-т1=к-т2=1 , и суммы добавляется одинаковые.
Аналогично при ничьей - слабый-то - ого-го!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   25-02-05 19:50

Ликка - где критерии силы и слабости? Рейтинговая таблица? Тогда все это относительно.
Смотри - я ввожу новый ник, у него ноль очков, он на 100-какой-то странице и выигрываю, скажем, у тебя ... и что? Умножаем его очки на твой рейтинг?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Likka 
Дата:   25-02-05 20:31

Женя!
У нас есть два показателя - очки и количество сыгранных игр,
вообще говоря, надо учитывать их оба -при определении силы и слабости.
При этом , естественно, возможны варианты. Например, для игроков , не сыгравших определенного колва партий - расчет идет по-другому и т.п.
Я просто хотела обратить внимание Модератора на этот нюанс.
Согласись, что ничья, сыгранная с Ураганом, мне гораздо дороже победы
над человеком, который еле пятит, и это, безусловно, надо принимать во внимание :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: penc 
Дата:   25-02-05 22:59


Правила должны быть просты и должны распростряняться на всех игроков, независимо от места в рейтинговой таблице.

Победа - набранные очки плюс разница
Ничья - половина набранных
Поражение - ничего не прибавляется и не отнимается

Приниматься должны существительные с любым количеством букв.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Peter Lestsch 
Дата:   25-02-05 23:12

+ не должны приниматься не существительные )) (напр. КОГДА и др.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Shurik2 
Дата:   25-02-05 23:38

Как-то не врублюсь. Какие-то надуманные сложности. Если ты набрал какое-то количество очков, то кой черт рассуждать, вычитать, делить или что-то еще с ними делать? Набрал очки - владей ими. Проиграл в конкретной игре - значит набрал меньше победившего. Но ведь все-таки старался и набирал! Зачем же лишать бедолагу заработанного. Это как сдельная оплата труда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: npupoga 
Дата:   25-02-05 23:41

Я никогда не блистала в математике и не могу догадаться, будет ли сложно или не сложно ввести такой подсчет, какой предлагает Лика. Это уж судить тем, кто создал программу.
Насчет ничьей, мне кажется, все просто, ничья - она и есть ничья. Равные силы. И мне кажется, что ни снимать, ни прибавлять очков в этом случае не надо.

У меня другое замечание. Тут недавно было письмо от tora555 "опасайтесь подделок". Как я поняла, кто-то создал себе практически тот же самый ник, воспользовавшись клавишей пробела или перед или после ника. Особого вреда, кажется, от этого не было, но, естественно, игроку неприятно знать, что кто-то еще играет под практически тем же ником. Если это именно так, как я поняла, то во избежание прецедентов, может быть стоит создать ограничения при введении ника, например - не пользоваться клавишами пробела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-05 00:01

Природа, это сложновато будет. Тогда ведь надо, чтобы программа не только пробел отслеживала, но и использование других способов подделки ников (не буду их тут перечислять!).

По мне, важно, чтобы при ничьей не снимались очки. Все равно ж мы стараемся до этого не доводить: договорившись с соперником, оба выходим. Стихийное правосудие! Время тратим только на переговоры.

Очень раздражает, когда неизвестно заранее, будет ли принято слово с суффиксом "-очк-", про что уже многие писали в теме о том, какие слова балда не принимает.

Долой слова типа "какой", почему-то ошибочно принимаемые балдой.

Хотелось бы девятибуквенных, но что ж делать, если у них какая-то "фича" не дает этого сделать.

Господин Модератор, а можно почистить список ников? Убрать те, например, которые два года и больше не заходили? Тогда откроются новые возможности (это я эгоистически про себя думаю. Никакой другой Тигры нет ни в игре, ни в других форумах, а мне зарегистрироваться нормально не удалось, пришлось латинскую букву вставить, - так теперь некоторые мне не могут отправлять сообщения... грррр). Многие удобные ники заняты людьми, давно покинувшими форум и игру. Или это нехорошо - надо рассчитывать на возможность их возвращения? Не настаиваю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: npupoga 
Дата:   26-02-05 00:26

Почистить список - идея хорошая. Ведь полно людей, которые зашли и сыграли по одному разу и больше не возвращались. Только как модератор узнает, как давно этот кто-то туда заходил?
Опять же я не программист, но, видимо, для того чтобы отслеживать количество заходов, надо будет удалить весь рейтинг и начать заново... Или не так? Кто соображает во всем этом - расскажите глупой мне.
Ну а я не думаю, что все согласятся на такую драматическую меру, как удалить рейтинг и начать все всем сначала. Многим действительно очень важно их "место под солндцем Балды".
А я бы согласилась. Опять с нуля. Да если еще словарь пополнят, да если езе кое-какие огрехи исправят... Кто как думает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Тигра 
Дата:   26-02-05 00:36

Я бы даже обрадовалась! С нуля - прекрасно просто!
Прячусь теперь, боюсь, побьют...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: GVB 
Дата:   26-02-05 12:22

Likka ну ты фантазерка!!! ,,,))) Вот Эндрюс все ясно изложил!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Paulus 
Дата:   26-02-05 13:19

Я бы предложил, условно говоря, "нулевой вариант". С подвариантами на выбор.

Победа - как сейчас.
Ничья - ноль очков ИЛИ чисто номинальная премия (скажем, 5 очков).
Поражение - ноль очков ИЛИ минус разница между проигравшим и победившим ИЛИ минус номинальный штраф (скажем, 5 очков).
Сдался/просрочил - серьезное наказание, но не так, как сейчас (чем больше набрал, тем больше наказали). Например, 50 (60,70,80) очков минус число набранных очков. Иными словами, активная игра должна снижать тяжесть наказания.
Противник сдался/просрочил - победа вне зависимости от того, кто выигрывал на момент прерывания игры (сейчас идиотская ситуация - если один из игроков долго и плодотворно думал, не глядя на часы, и просрочил время, выигрывая, наказывается второй игрок, виноватый только в том, что думал ровно столько, сколько мог себе позволить). Например, свои очки плюс разница (со знаком) плюс 5 очков бонуса.

Цели, которые этот вариант преследует:

- естественно, исправление имеющихся несуразностей
- максимально возможная стимуляция игры (и борьбы за очки/победу) до конца
- возможность не сбрасывать существующий рейтинг (или даже пересчитать его на основании архивных результатов)

Больше всего, вероятно, нуждается в комментариях предложение относительно ничьих. Здесь пара мотивов. Во-первых, если давать за ничью хотя бы половину очков, это не будет стимулировать борьбу и риск в эндшпиле (в футболе по этой причине за победу дают втрое больше, чем за ничью). Во-вторых, тем, кто раньше выходил из ничейной ситуации посредством F5, будет не так обидно - они мало что потеряли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: обалдуй 
Дата:   26-02-05 13:27

Я считаю, что Шурик2 прав: несправедливо снимать очки у кого бы то ни было, пусть даже проигравшего. Он ведь старался, пыхтел... ну и заработал что-то в конце концов. Зачем же его заработанного лишать? А чтобы стимулировать волю к победе, можно ввести систему премиальных очков.
Также согласен с Ликкой: победа и даже ничья с игроком, входящим, скажем, в первую 10-ку, должна цениться дороже, чем победа над новичком...
Поэтому предлагаю такой вариант:
- набранные в игре очки всегда добавляются к общему результату игрока
- победивший получает вдобавок 15 (например) премиальных очков, проигравший ничего дополнительно не получает
- при ничейном результате оба получают по 5 (напр.) премиальных
- если ты победил (или сыграл вничью) кого-то из первой десятки, то кроме 15 очков за победу, получаешь еще дополнительные очки в зависимости от того места, которое занимает в рейтинге твой соперник (за Юджина - 10, Урагана -9, Стешу - 8 ....)

То есть, если я сыграю вничью с Юджином, то получу 15 (5+10) премиальных очков, а если выиграю - 25 (15+10) (Ну дайте немного помечтать!!)

А в таблице результатов можно отдельно указывать полученные премиальные. Тогда, кстати, будет ясно, сколько очков любой человек набирает в среднем за игру...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   26-02-05 18:28

Двумя руками ЗА абсолютное обнуление рейтинга, представляю, с каким энтузиазмом мы кинемся играть:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: ВВФ 
Дата:   26-02-05 19:26

Предлагаю Модератору учесть следующее, если игра начата двумя игроками, она должна прозвучать в списке игр у обоих. Если от одного из игроков не поступило "закончить игру", "сдаться", то ему автоматически - поражение и какой-то отрицательный бонус, а противнику то количестово очков, которое набрал. Понимаю минус этого, под гребенку попадут, те у которых сбойнет компьютер, взбрыкнет руководитель, ребенок подымет трубку параллельную модему. Но этой мерой будут уничтожены бегуны и ... некоторые герои.
Нулевой вариант, интересно, можно попробовать общий старт, но форумчане не вспомнили о технической стороне. В настоящий момент глюки как раз и случаются от пиковых загрузок. А если ОДНОВРЕМЕННО все восемь тысяч игроков порвут стартовую ленточку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Приз 
Дата:   28-02-05 13:05

За ничью очки не снимать, за побег из игры - карать. Поток брани в форуме по поводу побегов надоел, да и самой бывает ужасно обидно видеть на экране бесконечно тикающие часики..
Остальное вполне устраивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: volopo 
Дата:   28-02-05 13:18

Угу, правильно.
А то после одной прерванной в подозрительной ситуации игры получаю сообщение вроде "Компьютер завис. Сыграем еще? Но я отвечаю только за себя, а не за свой компьютер".
А кнопка "Завершить игру" не нужна совсем ...
В дополнение к предложению ВВФ предложил бы такую простую систему:
если выиграл, получаешь в рейтинг +10+разницу в игровых очках,
проиграл: -10-разница,
ничья - всем по 0.
Здесь не отражается абсолютное число очков, набранных в игре, но это число в значительной степени определяется начальным словом (и стилем игры соперников :).
Зато налицо соотношение между выигранными и проигранными партиями.
А если таблицу такого рейтинга сопроводить количеством сыгранных партий, то информация об игроке будет полной.
И очень хочется начать с 0, т.е. с 1000 :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: tora555* 
Дата:   28-02-05 13:45

volopo, а как нажать на кнопку "завершить игру" или "сдаться", если комп завис? )
Обнуление рейтинга будет логичным и гармоничным решением в случае изменений правил игры, согласна.
Хотелось бы в рейтинговой таблице рядом с общим количеством игр видеть количество выигрышных партий, но это из области фантастики, как я понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: volopo 
Дата:   28-02-05 14:12

Тора, мне трудно разделить соперника и его компьютер в плане ответственности за срыв игры. Я же, заметь, никогда никого не обвинял в побегах. Но рублем, то бишь очком, надо наказывать. Если компьютер систематически виснет - устрани проблему, обратись к специалисту. Ибо кто же отвечает за твой компьютер, кроме тебя?
Кстати, а Балда (или "Балда", но не балда) при входе могла бы проверять, не идет ли партия с твоим участием, и если идет - то не ставить в очередь, а возвращать в партию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: tora555* 
Дата:   28-02-05 14:49

Блин, volopo, у меня начинается нервный тик, когда я слышу "обратись к специалисту".)
А с провайдером что делать? В час пик связь рвется каждые полчаса, а играть-то хоцца. Диалап -это такое дело, сам понимаешь... О выделенке молюсь, но бог глух к моим молитвам.
Решите наказывать за это - я не обижусь и не заплачу, но я не одна с такими проблемами. Впрочем, мне всё это по барабану, чего это я развыступалась здесь, сама не понимаю)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   28-02-05 15:02

Аналогично - могу нормально играть только после 5 вечера, до этого должен постоянно "повторить отправку хода"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: tora555* 
Дата:   01-03-05 12:42

ой-йо, volopo, только сейчас поняла, что твои сетование на горе - игрулю и мысль о кнопке "завершить игру" никак не взаимосвязаны. А у меня чуть мозги не вскипели - всё пыталась увязать их и понять, что же ты имел в виду.

Да! И правда, зачем нужна эта кнопка? К чертовой матери её! Модератор, вы слышите?
А ведь если вовремя на неё не нажмешь, что-то страшное происходит, да? Только я забыла что именно. Напомните, плиз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Kisynya 
Дата:   01-03-05 20:42

ya za to chto bi esli nich'ya to vigrish popolam . I eshe y menya viopros moi protivnik ne zdalsya ya ego zaperla tak chto on ne mog pridymat' slova y nego kochilos' vremya, no po ochkam on vzyal bol'she menya , a kogda igra zavershilas' to y menya snyali ochki kogda y protivnika konchilos' vremya a y menya ono bilo . Vopros pochemy?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Изменить ли правила "Балды"?
Автор: Юджин 
Дата:   01-03-05 20:58

Кисюне - это тоже огрехи правил, очки снимаются в этом случае у обоих.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед