Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Загадка
Автор: Я 
Дата:   06-12-04 13:34

Загадка из учебника для пятого класса:

Корова - 2

Овца - 2

Свинья - 3

Собака - 3

Кошка - 3

Утка - 3

Кукушка - 4

Лошадь - 5

Петух - 8

Ослик - ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: ВВФ 
Дата:   06-12-04 14:57

Ослик -2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   06-12-04 15:54

Насчет свиньи я бы поспорил. По-моему, надо 6.
А индюк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Starostin 
Дата:   06-12-04 16:19

Мне казалось это дошкольникам дают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: ВВФ 
Дата:   06-12-04 16:32

To Volopo:
Свиньи тоже бывают лаконичными)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: npupoga 
Дата:   06-12-04 18:44

Ослик - 4, это количество согласных!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: npupoga 
Дата:   06-12-04 18:49

Ой, это я наврала! Посчитала согласные еще раз, повнимательнее. Все совсем не так! И мне не стыдно признаться, что эта загадка мне не по зубам! Я же вам говорила, что-то с памятью моей стало...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: ВВФ 
Дата:   06-12-04 19:32

Ольга, согласные, гласные, названия самцов и самок, детеныши, а конце цепочки осенило, что это ж загадка для ДЕТЕЙ.))) Это издаваемые звуки: му, гав, кукареку... у ослика -иа )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: npupoga 
Дата:   06-12-04 21:01

Владимир! Спасибо, благодетель, снял камень с моей души. Теперь я знаю. НО ПРИШЛОСЬ ПОМУЧИТЬСЯ С ЛОШАДКОЙ. Не могла вспомнить, что же такое она говорит. Вспомнила: иго-го. Теперь верите, что с памятью проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: ВВФ 
Дата:   06-12-04 21:18

В Рочестере нет лошадей?!!!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   06-12-04 21:36

Ольга, может стоит просто отдохнуть? )

http://www.serial.altnet.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   06-12-04 21:52

а вот еще загадка :
1
1 1
2 1
1 2 1 1
1 1 1 2 2 1
напишите 6-й ряд.

Я задачки такие обожаю... но про зверюшек уже решала. дайте что-нить посложней, пжлста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: ВВФ 
Дата:   06-12-04 23:19

1111122211

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   06-12-04 23:25

ВВФ, садись, два.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: www 
Дата:   06-12-04 23:40

ТЕРЕМ
+
ТЕРЕМ
-------------------
ХОРОМЫ

Замените буквы цифрами :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: scape 
Дата:   06-12-04 23:49

1+1=2
2+2=4 значит 3
3+3=6 значит 5
5+5=10 значит 8
тогда 2222222222

или

другая какая-то арифогемо про грессия, 11111121

или 221111111

все, запуталась, должна быть в итоге просто единица, к утру решу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: scape 
Дата:   07-12-04 00:05

осенило 11211121111
или 1111122121

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   07-12-04 01:08

www, решила я вашу задачку. Ответ сказать? Или хай люди подумают?)

да нам после задачки " чья рыба ?" вашу решить- раз плюнуть.

Алена, вумная ты очень, а все гораздо проще. Думай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   07-12-04 01:36

ВВФ, загадка спешил фо ю : íåòó - что же это такое все-таки? что за таинственная абракадабра?
Странные у тебя ассоциации. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Тигра 
Дата:   07-12-04 09:30

Тора... полурешила. Думаю, так: 212111. А вот про длину ряда - не догадалась пока. Но какой бы длины он ни был, дальше могут быть только единицы по моему решению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   07-12-04 12:09

Тигра, не-а. хотя я не утверждаю, шо у этой задачи одно решение.
вот седьмой ряд :1 3 1 1 2 2 2 1. Может это поможет?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: *** 
Дата:   07-12-04 17:08

а это восьмой :))
1 1 1 3 2 1 3 2 1 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   07-12-04 17:29

три звезды, так и есть .)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   11-12-04 21:01

tora555, ну дайте же ответ в конце концов!
Спросил на свою голову у коллег. Четвёртый день весь отдел программирования только шестой член и ищет.

ЗЫ Или дайте хотя бы еще пяток последующих....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   12-12-04 17:08

9-ый и т. д. :
3 1 1 3 1 2 1 1 1 3 1 2 2 1
1 3 2 1 1 3 1 1 1 2 3 1 1 3 1 1 2 2 1 1
1 1 1 3 1 2 2 1 1 3 3 1 1 2 1 3 2 1 1 3 2 1 2 2 2 1
уф, дальше боюсь запутаться... хватит ? или все-таки ответ сказать?)
и эта....бином Ньютона... знаете таку формулу?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   12-12-04 18:06

спасибки.
Хотя все равно непонятно пока... 8()

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   12-12-04 18:40

А, ну да... Бином. :)))
12-й член:
3 1 1 3 1 1 2 2 2 1 2 3 2 1 1 2 1 1 1 3 1 2 2 1 1 3 1 2 1 1 3 2 1 1
(если не запутался :).

Хороший прикол. Интересно, а четверки бывают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   12-12-04 18:58

Ставлю вам твердую четверку. Решили правильно, но с подсказкой .)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   12-12-04 19:29

Ну спасибо. Век не забуду.
Только я не про такие четвёрки.
А про цифры в членах ряда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   12-12-04 20:31

Я прекрасно поняла вас .)
Но раз моя четверка вас неудовлетворила, получайте :
1
1 1 0 4
2 1 1 0 1 4 ...и. т. д. ))
"цифры члена ряда"...почему -то вспомнилась история - не помню где и когда читала - про мужика, который не смог позвонить по телефону 911, так как не нашел на циферблате "цифру" 11. От волнения, видать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   12-12-04 21:05

Вот и четвёрку никак не найти.
Типа, трехкнопочная мышь от мелкософта. Ctrl+alt+del.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tufoed 
Дата:   15-12-04 20:25

Можно строго математически обосновать, что не будет. Вот только ... оно вам надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   16-12-04 13:50

Мне это было совешенно ни к чему, уважаемый tufoed , до тех пор, пока вы не сказали:" а оно вам надо?" Вдруг резко понадобилось.
mathusael, вы поняли, что четверок там быть не может? Это ж элементарно, Ватсон. Гораздо проще, чем придумать 6- ряд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   16-12-04 15:10

>>>Можно строго математически обосновать, что не будет. Вот только ... оно вам надо?

Хороший подход. Главное сослаться на математику, а потом сказать, что сам дурак. неприменно воспользуюсь идеей.

>>>mathusael, вы поняли, что четверок там быть не может? Это ж элементарно, Ватсон. Гораздо проще, чем придумать 6- ряд.

Дык я же не Туфоед и на открытие строго математических Америк не претендую. .

Вот Вам задачка в порядке обмена любезностями. Украдено с какого-то форума, к величайшему моему удивлению в обсуждении было несколько десятков сообщений.

1. Играют в три наперстка. Под одним - выигрышный шарик (без лохотрона). Играющий выбирает один напёрсток, но не успевает открыть, наперсточник предлагает изменить условия.

По "новым правилам" наперсточник открывает один из оставшихся наперстков (там пусто) и предлагет играющему либо вскрыть ранее выбранный наперсток, либо поменять свой выбор. Как играющему поступить и получил ли он от этой операции дополнительные преимущества?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   16-12-04 16:54

А наперсточник знает, под каким наперстком шарик?

Если знает (ведь он безошибочно открыл пустой) - играющий в проигрыше - вместо целого выигрыша (а иначе - зачем наперсточнику менять правила?) получает, в среднем, половину ...
Если не знает - то как он тогда открыл пустой, ведь мог и на шарик нарваться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   16-12-04 19:39

mathusael, я просто подумала: а вдруг вы сами додуматься захотите.
Рассказываю :

представим, шо 4 у нас появилась. Для этого надо ,шоб в предыдущем ряду было шо-та типа этого :
...3 1 1 1 1 2... согласны?
Читаем эту запись так :
... три единицы, одна единица, одна двойка...бред, нам не походит.

или так :
...сколько-то ( неважно сколько) троек, одна единица, одна единица, и две штуки чего -то (неважно чего)... тоже ерунда.
вывод : четверок быть не может. Я попыталась объяснить не строго , а по- доброму так, по -домашнему. ))

Над наперстками подумаю, но не сегодня...Сегодня даже вникнуть в условие не в состоянии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tufoed 
Дата:   16-12-04 19:51

В общем, тут и без меня уже все про ряды рассказали. А по поводу наперстков, это задачка на вероятности, ее наверное с форума mmonline утянули (не проверял, только подозреваю). Ответ: выгоднее решение поменять (!). Офигеть, но это правда.

Ну давайте прикинем:
Вероятность, что мы сходу угадали наперсток --- 1/3, не угадали --- 2/3.
Значит, если мы выбор поменяем, то в 1/3 случаев проиграем, в 2/3 случаев выиграем (это не софистика, а научно доказанный факт, не верите --- проверьте), а если выбор не поменяем, то ровным счетом наоборот, значит: ВЫБОР ВЫГОДНЕЕ ПОМЕНЯТЬ!

З.Ы. Я-то думал mathusael от слова math --- математика (англ.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tufoed 
Дата:   16-12-04 19:56

А вот еще задачка --- тоже продолжить ряд:

Любовь
Дыхание
Глаз
Власть
Колесо
Чувство
???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   16-12-04 21:10

продолжаю : 8-ое марта .)

Эта задачка стара, как мир.

А вот про наперстки я ишо покумекаю, ага?
"Я подумаю об этом завтра." ( с )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   16-12-04 23:24

>>>mathusael, я просто подумала: а вдруг вы сами додуматься захотите.
Спасибо на добром слове. Это, типа, настолько элементарно, что я сам додуматься захочу. :)))
Открою страшную тайну. 'Это было действительно очевидно.Просто я постеснялся бы говорить о "математической строгости" в вопросе такого уровня.

А доказательство Ваше... ммм.... оставляет желать. Что нам мешает этим же методом доказать, что и троек-то не существует? ("две единицы, одна единица" - уже не то.:)))).

>>>З.Ы. Я-то думал mathusael от слова math --- математика (англ.)
Я Вам не запрещаю думать так и дальше.

>>>Если знает (ведь он безошибочно открыл пустой) - играющий в проигрыше - вместо целого выигрыша (а иначе - зачем наперсточнику менять правила?) получает, в среднем, половину ...
Если не знает - то как он тогда открыл пустой, ведь мог и на шарик нарваться?
---
М-да. Это серьезно. Попробую формализовать.

Ставка по новым правилам остаётся прежней. Понятно, что если у лоха шансы повышаются, то у лохотронщика понижаются. Но это за рамками задачи. Цель действия наперсточника несущественна. Предположим, что рекламная акция. Или, если кому-то в такое не верится, пусть игра идёт на "Поле Чудес", и у Якобовича нет заведомого желания надуть клиента.

Всё остальное (может быть) важно. Поскольку в исходном тексте эти условия не оговаривались, предлагаю домыслить желающим как минимум два варианта.

а) Якубович знает в каком ящике приз и заведомо открывает именно его. Один-то из двух пустой точно.
б) Якубович не знает и действует по наитию. Но выясняется, что открыл пустой.
Для начала - есть ли разница между этими случаями. А дальше - те же вопросы. Каковы вероятности найти приз в разных ящиках для каждого их этих двух случаев.

Фу, достаточная даже для математиков строгость постановки достигнута. :))

---------------------------

А вот для нематематиков другая задача, с того же форума.

Представим себе тренажёрную дорожку для бега на месте. Типа той на которой космонавты бегают - ты вперед, а она, зараза, с такой же скоростью назад из под тебя назад. Только очень большую и широкую.
Так вот. На ней разгоняется самолёт. Сможет ли он взлететь?

Математики могут раздельно рассмотреть случаи реактивного и турбовинтового самолётов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 00:40

тьфу ты, значит плохая из меня объяснялка, раз вы не поняли ничего.
Берем такой отрезок :
...2 1 1 1 2...
две единицы, одна единица, 2 штуки чего-то...- это нам действительно не подходит.
Но ведь можно прочитать и так :
сколько-то двоек, одна единица, одна двойка- возможен такой вариант? значит тройки возможны, что и требовалось доказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   17-12-04 09:06

> Представим себе тренажёрную дорожку для бега на месте. Типа той на которой космонавты бегают - ты вперед, а она, зараза, с такой же скоростью назад из под тебя назад. Только очень большую и широкую.
Так вот. На ней разгоняется самолёт. Сможет ли он взлететь?

Опять уточняем условия.
Дорожка уходит назад под действием ног бегуна (1-й случай) или под действием какого-то собственного двигателя (2-й случай)?

1-й случай. Самолет же не страус (стоп, страус не летает. Какая птица разбегается, чтобы взлететь? Во - дрофа) - для разгона он не отталкивается ногами (шасси) от земли. Он своими двигателями (винтами) отталкивается от воздуха.
Рассматриваемая дорожка не сдвинется с места. Самолет взлетит, ничего не заметив.

2-й случай. Дорожка умудряется отслеживать скорость бегущего по ней объекта и движется назад с той же скоростью. Самолету, чтобы взлететь, нужна определенная скорость относительно воздуха, а не взлетной полосы. Относительно воздуха самолет остается на месте и никуда не летит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 10:54

Хех, вообще-то надо ченибудь седьмое придумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:13

Дело не в дорожке. Как вы совершенно правильно заметили, самолет отталкивается от воздуха, поэтому, чтобы его остановить, нужно одно из двух:
1) чтобы воздух увлекался дорожкой назад со скоростью самолета
(я не физик, и скорость дорожки посчитать не могу, но ясно, что она должна быть ОЧЕНЬ большой) --- это нереально;
2) чтобы трение в колесах шасси было велико настолько, чтобы увлечь самолет за собой назад. Поскольку самолетные шасси имеют очень небольшое трение внутри себя, то это условие тоже невыполнимо.

Вывод: дорожка самолету по барабану, он взлетит в любом случае. Если только он не на лыжах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 11:21

Tufoed, я уже дальше пошла...))
Чудо света. Что же там может ишо быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:28

Что будет, если Якубович знает, я вроде бы объяснил уже,
а вот когда не знает, оказывается, что все равно. Странновато конечно.

Вообще решение такое: если он не знает, что открывать, то может и нарваться на шарик, поэтому те случаи, когда он нарвется, из рассмотрения выкидываются. Поехали: вероятность выбрать правильный наперсток с первого раза --- 1/3, неправильный --- 2/3. Теперь выбирает Якубович: если мы выбрали правильно, то он уже не ошибется; а если нет, то вероятность того, что Якубович откроет ящик с шариком --- 1/2. Значит, распределение такое: 1/3 --- мы угадали ящик сразу, 1/3 --- мы не угадали ящик сразу, 1/3 --- нужно выкинуть из рассмотрения. Продолжаем: теперь мы можем или поменять выбор, или нет, все равно вероятнисти угадать равны. А раз они равны, то после выкидывания некорректных случаев они будут равны 1/2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:41

Я то думал, что и оно восьмое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 11:44

Tufoed, я не сильна в теории вероятности ( каюсь, спала на лекциях - все эти черные и белые шарики в набивших оскомину урнах казались мне ужасно несерьезыми ), но думаю, что не имеет никакого значения, знал Якубович или нет, какой ящик он открывает. Есть просто факт - он открыл пустой ящик. И поэтому вся вероятность обнаружения шарика в размере 2/3 достается второму его ящику в полное и безоговорочное пользование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:44

Ну если все такие сообразительные решите задачку потруднее.
Есть у вас монетка, только неправильная, типа евры, одна сторона у нее тяжелее, поэтому какой-то стороной она выпадает чаще. Как с ее помощью по-честному разыграть жребий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:47

Ну я не претендую на единственно верное решение. Просто в той модели, которую я предложил, получается так, а вот какую модель следует использовать, не совсем понятно, думаю все же, что эту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   17-12-04 11:54

Вообще-то сам факт, что Якубович открыл, сам не зная того, пустой ящик уже о чем-то говорит. (Ну например, о том, что вероятность того, что мы выбрали правильный ящик сначала, достаточно велика).

А вообще, если вы мне не верите, то сходите по этой ссылке http://www.mmonline.ru/forum/list.php?f=1 (это открытый форум мехмата МГУ) и задайте эту задачку (я отвечать не буду, честно).

ЗЫ Я не обиделся, просто отстаиваю свое решение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 12:13

>>>>Вообще-то сам факт, что Якубович открыл, сам не зная того, пустой ящик уже о чем-то говорит. (Ну например, о том, что вероятность того, что мы выбрали правильный ящик сначала, достаточно велика).>>>

Вероятность как была, так и осталась равной 1/3. Знание или незнание Якубовича никаким образом на это не влияет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 12:27

Вот что вы говорите :

1. если он не знает, что открывать, то может и нарваться на шарик, поэтому те случаи, когда он нарвется, из рассмотрения выкидываются

2. распределение такое: 1/3 --- мы угадали ящик сразу, 1/3 --- мы не угадали ящик сразу, 1/3 --- нужно выкинуть из рассмотрения

Сами ошибку найдете или указать?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   17-12-04 12:32

Знаете, какова вероятность встретить динозавра, выйдя на улицу?
1/2, так как возможны два случая - либо встретить, либо не встретить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 13:08

Ох и провокатор ты, volopo. Вероятность эта ничтожна мала, так как зависит от огромного числа факторов, которые - увы и ах - восстают против этого романтического свидания.
Но не исключают...
Скажите мне, какова вероятность встретить своего знакомого, живущего с тобой в одном городе, прийдя в ресторан на ужин ? В очень популярный в городе ресторан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Стеша 
Дата:   17-12-04 13:23

а какова вероятность для мужчины встретить в конкретном ресторане в огромном городе свою супругу во время свидания с очаровательной девушкой?
при условии, что договаривались влюбленные о свидании не по домашнему телефону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   17-12-04 13:51

И еще две байки.

По теории вероятности, первый человек, которого вы встретите, выйдя из дома, скорее всего будет китайцем.

Из Перельмана, "Занимательная математика" - в интернете не нашел, вкратце по памяти.
Один из спорщиков утверждал, что вероятность того, что
прошедший перед окном человек будет мужчина - 1/2, вероятность того, что двое подряд прошедших мужчины - 1/(2*2) и т.д. Для 100 подряд прошедших человек вероятность того, что все они будут мужчинами, получалась просто микроскопическая (1/(2^100) - примерно 10^(-30)), на основании чего и заключил пари - пуговицу против велосипеда. Ему пришлось сильно об этом пожалеть, когда он увидел приближающийся по улице строевым шагом полк солдат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Стеша 
Дата:   17-12-04 14:09

между прочим про встречу супругов- это суровая правда жизни и совсем не байка. Это из серии "Нарочно не придумаешь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: hanna* 
Дата:   17-12-04 14:18

Стеша,
прошу Вас, продолжайте...
значит, приходит муж в ресторан, а там - его жена с очаровательной девушкой... и?..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Стеша 
Дата:   17-12-04 14:58

нет все не так,
мужчина договаривается о свидании с девушкой
в конкретно взятом месте в конкретное время.
она приходит с подругой в ресторан чуть раньше,
они сидят мирно беседуют, и тут дверь ресторана открывается, и
вплывает супружница.
Подруга , дабы спасти ситацию ,начинает судорожно
названивать этому незадачливому супругу, телефон конечно
записан неверный, она начинает обзванивать общих знакомых , чтобы
выяснить телефон и предупредить.
Оххх, врагу не пожелаю.
Короче - предупредить удалось ,и встреча супругов в ресторане
не состоялась.
Бедная очаровательная девушка, наверное заподозрила
противного кавалера в злом умысле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   17-12-04 14:58

>>>

>>>между прочим про встречу супругов- это суровая правда жизни и совсем не байка. Это из серии "Нарочно не придумаешь".
Грустный тон выдаёт пострадавшего. :)))

>>> Есть у вас монетка, только неправильная, типа евры, одна сторона у нее тяжелее, поэтому какой-то стороной она выпадает чаще. Как с ее помощью по-честному разыграть жребий?

Элементарно. Масса способов.

1. Монета бросается два раза. А выигрывает если выпала последовательность ОР, второй - РО. В случае двух орлов или двух решек - переигрывается.

2. Сначала бросается монета, а потом методом "Вышел месяц из тумана" разыгрывается кто Орел, а кто Решка.

3. Один закрывает глаза, а второй по своему выбору кладёт монетку под шляпу. Первый угадывет, какой стороной лежит монета.

4. Один прячет прячет монетку в кулак, а второй угадывает в какой именно.

5. А если серьёзно, то ищешь случайного прохожего и предлагаешь ему монетку за то, что он с закрытыми глазами выберет одного из двух жеребящихся.

6. Если и это не подходит, то идут в обменник и пытаются поменять монету на что-нибудь честное.

7. Если обменник работает, то спорят на курс с точностью до копеек. Если последняя цифра чётная - выигрывает первый, иначе - второй

8. Если монетку в обменнике принимают за настоящую, то покупают ящик водки. Утром вспоминают, куда делась монетка. Кто первый всполнил - выиграл.

9. Если нет, то идут к следующему обменнику. Разыгрывают, на каком по счету обменнике появится милиция.

N+1. Приглашают в гости кассиршу обменника. Если соглашается, одному достаётся жребий, другому - девушка. Оба в выигрыше.

ЗЫ Это Вам за то, что Вы всё знаете и разбалтываете другим. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   17-12-04 15:13

>>>тьфу ты, значит плохая из меня объяснялка, раз вы не поняли ничего.

Да всё я понял. Только Вы не тот случай рассматривали.

>>>Но ведь можно прочитать и так :
сколько-то двоек, одна единица, одна двойка- возможен такой вариант? значит тройки возможны, что и требовалось доказать.

Вот это-то случай и нужно было прежде всего рассмотреть для четвёрок. Для "строгой математики", как тут иногда выражаются.
Простите за назойливость :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   17-12-04 15:24

volopo, а зря мужик велосипед свой отдал. Он ведь прав был... если допустить, шо мужчин и женщин на земле 50/50.

hanna, !

Стеша, честна, ничего не поняла.Не поняла вот чего:
1.Какого черта она на свидание подругу свою притащила? Поужинать на халяву? Вот паразитка...а может они... о боже! извращенцы.
2.Почему именно подруга бросилась звонить этому изменнику? Гипотетический ужин отрабатывала? Али планы у нее какие коварные? А может жена и любовница знакомы и последней пришлось изображать дикую радость от встречи?
3.Какой такой злой умысел мог быть у этого гада?

mathusael, всегда думала, что для того, чтобы исключить ошибку, надо рассмотреть все возможные случаи.Что я и сделала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Стеша 
Дата:   17-12-04 15:32

ну чего тут непонятного, я ( дура старая) решила типа доброе
дело сделать, познакомить своего друга с моей же подругой.
и мне ( ханума , блин) нужно было их представить друг другу,
и никакая я не паразитка, а скорее даже гуманистка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   17-12-04 16:12

>>>mathusael, всегда думала, что для того, чтобы исключить ошибку, надо рассмотреть все возможные случаи.Что я и сделала.
Всё-всё-всё, сдаюсь. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Юджин* 
Дата:   17-12-04 16:33

уважаемый Туфоед!
(кстати, что Вы едите?)...вот бы вы игры так доигрывали доконца, как разглагольствуете на форуме.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   20-12-04 21:18

Вы попробуйте смоделировать ситуацию, убедитесь, что я прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   20-12-04 23:44

Tufoed, вы про ситуацию со шкатулками-наперстками? Удивительно! Вы же первый ответили...и совершенно верно причем, а теперь...
Кстати, сегодня рассказала эту задачку сыну.Он, конечно же, не поверил мне на слово и потребовал доказательств. Провели эксперимент: 20 попыток с обязательным обменом, 20 попыток без обмена. Не меняя карту (шкатулку, наперсток) сын выиграл 3 ( ! ) раза из 20; совершая обмен, выиграл 11 раз из 20. Я - не меняя, выиграла 5 раз из 20, а меняя свой выбор - 17! Вот так.
Не понимаю, как мое знание или незнание о месторасположении выигрышной карты могло повлиять на выбор моего сына. Выбирал-то он одну из трех.
Расскажите подробней, как смоделировать, а мы всегда готовы, как пионеры ..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: volopo 
Дата:   21-12-04 08:32

Не могу не вспомнить симпатичный рассказик Марка Твена со схожим экспериментом :-)
http://lib.baikal.net/koi.cgi/INPROZ/MARKTWAIN/naudacha.txt#0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   21-12-04 20:21

Ну, конечно, с точки зрения статичтики 20 попыток маловато, но я вами все равно восхищаюсь, наверняка же уже после пятой надоело!
Хороший способ --- написать программу (для желающих).

А насчет как смоделировать, ну например так: из трех карт нужно угадать одну определенную (туза червей). Карты лежат на столе рубашкой вверх. Превым выбирает карту угадывающий. Вторым --- Якубович (заместитель), который выбранную карту вскрывает. Если он вскрывает туза червей, то опыт не засчитывается. Потом угадывающий меняет (не меняет) свой выбор (поровну раз).

Хоть я в статистике плохо сооброжаю, но могу посчитать, что при 20 попытках в том и в другом случае угадано будет почти наверняка от 7 до 13 раз. Если я все же обсчитался, то в одном случае будет 5 -- 8 раз, в другом 11 -- 17, что соответствует распределению 1/3 -- 2/3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   21-12-04 20:53

Я тут что-то понаписал, а потом подумал, а почему бы мне не смоделировать задачку. Программу писать было лень, поэтому я просто разыграл ситуацию 120 раз (60 с изменением выбора, 60 --- без), для верности выбирая карты с закрытыми глазами, и вот какие у меня вышли результаты:
1) с изменением выбора:
выигрышей --- 18,
проигрышей --- 24,
игр, где был вскрыт туз (т.е. некорректных) --- 18,
отношение: 3/7 --- выигрышей, 4/7 --- проигрышей.
2) без изменения выбора:
выигрышей --- 19,
проигрышей --- 18,
игр, где был вскрыт туз (т.е. некорректных) --- 23,
отношение: 19/37 --- выигрышей, 18/37 --- проигрышей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Юджин* 
Дата:   21-12-04 21:13

Я бы уснул 120 раз подряд глаза закрывать......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: tora555 
Дата:   21-12-04 21:25

Все, я устала. Я не хочу больше говорить на эту тему. Вы уж извините меня. Мне лень доказывать вам очевидное .Например то, что в вашей первой серии опытов ( с изменением выбора которые) выигрышей было не 18, а ровно 36...ну и т.д.
Если мы одну и ту же задачку решаем, канешна...
Умываю руки.
Удачи в математических изысканиях!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: dr. olga 
Дата:   21-12-04 23:43

Кстати, о теории вероятности.
Какова вероятность, что выйдя на улицу, вы встретите динозавра?
Мужчина:" 1/250000"
Женщина:" 50/50"----"?" ----- " ну, или встречу, или нет".
Такая вот теория вероятности:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: mathusael 
Дата:   22-12-04 09:08

>>>Программу писать было лень, поэтому я просто разыграл ситуацию 120 раз
Опупеть. Написание программы заняло бы раза в три меньше времени.
ЗЫ Вероятность обнаружить зануду на любом форуме, посещаемом Туфоедом, равна единице.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Загадка
Автор: Tufoed 
Дата:   22-12-04 12:43

Ну да, мне тоже дискуссия порядком поднадоела, тем более, что мы решаем разные задачи. Вот.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед