Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Для Macondo
Автор: Gudvin 
Дата:   25-11-06 15:40

Мы меня спрашивали: "Например: что такое, по-вашему, "вздыморылка"?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я посовещался с женой, ибо спросить больше было не у кого, что бы это могло быть? Не знает. В интернете тоже этого не нашёл. Если такое слово на самом деле существует, то по моим предположениям оно могло произойти от двух слов: вздымать и рыло. Осмелюсь предположить, что синонимом слова "вздыморылка" может быть простая уздечка. Жена к моему мнению присоединилась))). И что же это на самом деле? И откуда ноги растут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   25-11-06 16:14

http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=41089

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Gudvin 
Дата:   25-11-06 16:46

Если я правильно понял ВЗДЫМОРЫЛКА это зазнайка, гордец. Кучерявое словечко. Хорошо, что в нем больше восьми букв ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   26-11-06 00:12

Точно.
Впрочем, в словаре и вздыморыла нет - что справедливо, поскольку одно - устаревшее, а другое - диалектное.
В отличие от назубка, вполне достойного словаря руссокго языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Gudvin 
Дата:   26-11-06 00:34

В словаре нет и значения слова КОСМИК, которое вы мне в игре написали. Что это? Опять что-то из диалектного?

Ответить на это сообщение
 
 Короче, блин!!..
Автор: lindt_excellence 
Дата:   26-11-06 10:30

"Впрочем, в словаре и вздыморыла нет - что справедливо, поскольку одно - устаревшее, а другое - диалектное..."

В словаре современного русского языка (имеются в виду именно образцовые, академические словари) этого чуда нет совсем по другим причинам. Устарелость либо принадлежность к диалекту не главный аргумент для исключения лексической единицы из лексикографического поля. В словарях сколько угодно бывших диалектных слов и лексики с пометой "устаревшее". В конце концов ядро так называемого литературного языка образовано на основе диалекта. Московского. Этот-то язык и воспринимается как нейтральный. А что такое историзмы, как не устаревшие слова - устаревшие вместе с реалиями, которые они когда-то отражали? Впрочем, многие из них живы-здоровы благодаря традиционному у нас интересу к исторической литературе и элементарному школьному образованию.

Главный критерий отбора слов и их значений в лексикографических целях есть распространенность и доступность для понимания большинством носителей языка. Нет в личном словаре большинства русских людей слов "назУбок" или "вздыморылка" - гнать их нахрен!

Просто не надо забывать, что словари выполняют вовсе не просветительскую, а описательную функцию, фиксируя состояние языка в определенный момент его развития. Ломоносов, Востоков, Даль, Ожегов и Евгеньева в принципе описывают весьма разные лексические базы.

А посему поддерживаю прозвучавшее здесь требование выбрать уже, блин, для Балды в качестве основы один словарь. Желательно уважаемый. И уж точно не словарь Даля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   26-11-06 14:05

Автор: Гнус (---.starnet.ru)
Дата: 26-11-06 00:34
>В словаре нет и значения слова КОСМИК, которое вы мне в игре написали.
Если иметь в виду один-единственный словарь, то его, видимо, следовало бы писать с прописной буквы.


>Что это? Опять что-то из диалектного?
Вовсе нет. Просто "специалист по космосу".
Слово, возможно, имеет излишне "советско-романтический" привкус, но возраста вполне почтенного - лет сорок точно будет. Зафиксировано как в некоторых словарях, так и в литературе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Короче, блин!!..
Автор: macondo 
Дата:   26-11-06 14:58

To lindt_excellence (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-06 10:30

>В словаре современного русского языка (имеются в виду именно образцовые, академические словари)
Что это ешё за зверь такой - образцовый, академический словарь?
Мой Кузнецов выпущен по решению РАН, Ожегов - своевольным решением наследников-правообладателей, "Словарь иностранных слов" - вообще каким-то изд. "Азбуковник", однако никакой особой лажи в последнем я пока не обнаружил.


>"Главный критерий отбора слов и их значений в лексикографических целях есть распространенность и доступность для понимания большинством носителей языка".
>"Нет в личном словаре большинства русских людей слов "назУбок" или "вздыморылка" - гнать их нахрен"!

Вы совершенно неправомерно сужаете понятие "лексикография" до "составление общедоступных словарей". Разве составление специализированных словарей - не предмет лексикографии?
Да и понятие "большинства носителей языка" вряд ли имеет объективные критерии. Границы "общепонятности" весьма зыбки. Как вы думаете, если мы будем делать отсечки через каждые 10% носителей языка, на какой величине отпадут слова: маржа, макрос, мафорий, либор, державка, ыканье, эвтаназия, обечайка, трамблёр, бердо, лиганд, бластома, плюсна, матчбол, сансара, галтель, сальса, тезис, твиндек, канкан, бетель, дефляция, дефлорация?
Не думаю, что какое-либо из этих слов входит в личный словарь "большинства". При этом лично вам наверняка известны значения большинства из них.
Боюсь, если создать словарь из пересечения "личных словарей большинства носителей РЯ", слов в нём будет весьма немного.

Поэтому я сторонник полного словаря РЯ, включающего все слова, зафиксированные хоть в каком-то его современном словаре. И никакой тетрабромфенолфталеин меня не остановит - я всегда смогу прикрыться общепонятным тринитротолуолом.
Применительно же к Балде вполне оправданно, на мой взгляд, основываться на всех подключённых к ней словарях, а вот функцию "подбора" стоило бы на время игры блокировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Короче, блин!!..
Автор: lindt_excellence 
Дата:   26-11-06 15:27

"Вы совершенно неправомерно сужаете понятие "лексикография" до "составление общедоступных словарей". Разве составление специализированных словарей - не предмет лексикографии?"

Я совершенно правомерно сужаю понятие "лексикография" до пределов, необходимых и достаточных для целей толкового словаря современного русского литературного языка. Этот зверь и есть главный труд Института русского языка АН, выпускаемый раз в 15-30 лет на основе особой картотеки. Специальные, а также 2-, 3- и многоязычные словари в понятие "толковый словарь современного русского литературного языка" не входят.

Относительно длинного ряда профессионализмов, терминов и неизвестно почему попавших в их число "тезиса" и "бетеля" сообщаю, что любая из этих единиц подлежит прописке в вышепоименованном словаре исключительно через такой необходимый этап, как художественный текст. Как только признанные мастера литературы почувствуют острую необходимость ввести в общенанациональной язык красоты в лице "обечайки" и "трамблёра", то можно будет сказать, что судьба этих замечательных слов полностью состоялась. А нет - сидеть им на периферии или даже за пределами СРЛЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: USHUISTKA 
Дата:   26-11-06 21:15

Спасибо вам lindt_excellence !
Наконец в темном царстве появился луч света.
Я уже решила,что не увижу и не услышу здесь здравых мыслей и рассуждений.Однако,я ошиблась,и слава богу!..
Предлагаю за основу взять словарь РЯ под редакцией С.И.Ожегова - думаю,у всех мало-мальски грамотных людей он имеется под рукой,так как издавался большими тиражами.Надеюсь,у админов он тоже есть.
Девиз : " ОЧИСТИМ словарь БАЛДЫ ! "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   26-11-06 22:04

To: lindt_excellence (---.pppoe.mtu-net.ru)

>"Я совершенно правомерно сужаю понятие "лексикография" до пределов, необходимых и достаточных для целей толкового словаря современного русского литературного языка. Этот зверь и есть главный труд Института русского языка АН, выпускаемый раз в 15-30 лет на основе особой картотеки.

Вы только сейчас объяснили, что подразумеваете под "образцовым, академическими" словарями именно этот 1 (один) словарь. К Балде он, правда, не подключён, да и 15-30-летняя периодичность его выпуска порождает некоторые сомнения в его балдовой применимости.
Но у него есть и другой недостаток: он совершенно не удовлетвоярет вашему критерию "распространённости и доступности для понимания большинством носителей языка". Поскольку словарный запас большинства людей не так уж велик, то значительная часть слов упомянутого вам словаря не будет ни общераспространённой, ни общепонятной". Это, впрочем, относится к любому словарю, насчитывающему более 2-3 тысяч корней.

>"Относительно длинного ряда профессионализмов, терминов и неизвестно почему попавших в их число "тезиса" и "бетеля""
Дело в том, что я очень сомневаюсь, что эти два незатейливых слова известны и понятны >50% носителей РЯ.
А многие ли сходу объяснят, что такое "проножка" или "всклень"? Не знаю, как вам, а мне было бы жаль этих слов.


>"Как только признанные мастера литературы почувствуют острую необходимость ввести в общенанациональной язык красоты в лице "обечайки" и "трамблёра", то можно будет сказать, что судьба этих замечательных слов полностью состоялась."
Вы весьма предусмотрительно снабдили мастеров литературы эпитетом "признанные". Ведь, скажем, в советской производственной прозе каких только слов не наупотребляли, включая "космика". В наше же время пишут и печатают уже столько, что вряд ли осталось какое-нибудь хоть редкое, хоть специальное слово, не употреблённое хоть в какой-нибудь книжке.
Загвоздка, однако, в том, кто и как будет определять эту самую признанность мастера литературы, которую вы предлагаете сделать пропуском в словарь.
В общем, больше слов - хороших и разных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   26-11-06 22:10

To Автор: USHUISTKA
Дата: 26-11-06 21:15

>Предлагаю за основу взять словарь РЯ под редакцией С.И.Ожегова - думаю,у всех мало-мальски грамотных людей он имеется под рукой,так как издавался большими тиражами.Надеюсь,у админов он тоже есть.
>Девиз : " ОЧИСТИМ словарь БАЛДЫ ! "


И я, кажется, знаю, почему именно Ожегова, а не, к примеру, Лопатина: у Лопатина обечайка есть, а у Ожегова - нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 22:16

А вот в "Анне Карениной" есть слово "антидилювиальный"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: *volopo 
Дата:   26-11-06 22:36

Давайте порадуемся за трамблер с обечайкой.
Беглое исследование показало, что не могут без них обойтись мастера слова!

"Утром тринадцатого октября Джинн аккуратно снял бегунок из трамблера Ирининой «пятерки». "
Андрей КОНСТАНТИНОВ, Александр НОВИКОВ "ИЗМЕННИК"

http://www.fictionbook.ru/author/konstantinov_andreyi/izmennik/konstantinov_izmennik.html

"Дед согнул обечайку, вырезал донышко, а сварку выполнил Генка Королев - сварщик от Бога. Только ручку приварили к донышку. Получился ночной горшок с ручкой внутри."
Михаил Кудрявцев "Новоселье"

http://www.proza.ru/texts/2006/03/04-219.html

Или теперь будем спорить о качестве текста?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Тигра 
Дата:   26-11-06 22:40

А если ещё Алешковского взять в качестве определителя литературного языка, "Иван Ивановича", например, то тоже много доказательств можно найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: USHUISTKA 
Дата:   27-11-06 07:51

Милое Macondo !
На обечайке клином сошелся белый свет ?!
Слушая ваши ехидные речи на ум приходят слова классика :
" С кого они портреты пишут,
Где разговоры эти слышат...?
Ваша пресловутая обечайка,кстати,у Ожегова имеется,не поленитесь,загляните.Но вопрос не в этом.
В БАЛДЕ встречаются слова типа : КАЦИК, ЦИНИКС, ЕМШАН, ОТЧЕТЕЦ и т.д и т.п. Вот о чем речь !
" ОЧИСТИМ словарь БАЛДЫ ! "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 09:50

"Вы только сейчас объяснили, что подразумеваете под "образцовым, академическими" словарями именно этот 1 (один) словарь. К Балде он, правда, не подключён, да и 15-30-летняя периодичность его выпуска порождает некоторые сомнения в его балдовой применимости".

Естественное отставание словарей от актуального состояния языка в среднем на 20 лет - скорее их достоинство, чем недостаток. Этот срок вполне достаточен для понимания того, что есть постоянное и что есть преходящее.


"Но у него есть и другой недостаток: он совершенно не удовлетвоярет вашему критерию "распространённости и доступности для понимания большинством носителей языка". Поскольку словарный запас большинства людей не так уж велик, то значительная часть слов упомянутого вам словаря не будет ни общераспространённой, ни общепонятной". Это, впрочем, относится к любому словарю, насчитывающему более 2-3 тысяч корней".

Это так и не так. Общенациональный язык - язык теоретический, усредненный, и толковые словари ориентированы на языковые компетенции "усредненного" носителя языка. Скажем так, это человек, считающий себя русским, покупающий одну-две книги в месяц и имеющий по крайней мере полное среднее образование. Разумеется, автивный словарный запас такого человека сильно уступает языку Пушкина, который исследуется целым коллективом филологов ИРЯ АН и включает в себя ок. 20 000 единиц. Но давайте признаем, что пушкинские стишки и проза все-таки доступны многим из нас...

"Давайте порадуемся за трамблер с обечайкой. Беглое исследование показало, что не могут без них обойтись мастера слова! "Утром тринадцатого октября Джинн аккуратно снял бегунок из трамблера Ирининой «пятерки». "
Андрей КОНСТАНТИНОВ, Александр НОВИКОВ "ИЗМЕННИК"

Этот пассаж разрешите считать шуткой. Сочинители макулатурной литературы в так наз. облигаторный список источников пока, слава богу, не включены. В нем, знаете ли, как-то больше лермонтовых-некрасовых и распутиных-фазильискандеров...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 09:54

Облигаторный? Вот это прекрасное русское слово, срочно в словарь его.

Ответить на это сообщение
 
 Загвоздка
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 09:55

"Загвоздка, однако, в том, кто и как будет определять эту самую признанность мастера литературы, которую вы предлагаете сделать пропуском в словарь".

Никакой загвоздки. Этим занимаются специально обученные люди, руководящие соответствующими отделами в Институте русского языка АН. На случай проверки документов правоохранительными органами любой из них предъявит удостоверение старшего научного сотрудника и диплом доктора филологических наук. А за пивом у них бегают доценты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 09:59

"Облигаторный? Вот это прекрасное русское слово, срочно в словарь его"

Естессно! И еще подскажу: полупредикативность, пресуппозиция, семантическая валентность, энхоативная начинательность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-06 10:17

А чем вам тут "обязательный" не подошло? Зачем понадобилось заменять его полным синонимом сомнительной нужности и отвратительного звучания?

Остальные приведённые вами примеры из другого болота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   27-11-06 11:01

To lindt_excellence

>"Никакой загвоздки. Этим занимаются специально обученные люди, руководящие соответствующими отделами в Институте русского языка АН."

Очень хорошо, коли так.
Не побалуете ли, в таком случае, ссылочкой на списочек мастеров слова, подготовленный этими высококвалифицированными специалистами для раздербанивания по образцовым словарям?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   27-11-06 11:13

To USHUISTKA

>Ваша пресловутая обечайка,кстати,у Ожегова имеется,не поленитесь,загляните.

Таки в моём Ожегове обечайки нет. Что довольно интересно само по себе. У вас какое издание?



>Но вопрос не в этом. В БАЛДЕ встречаются слова типа : КАЦИК, ЦИНИКС, ЕМШАН, ОТЧЕТЕЦ и т.д и т.п. Вот о чем речь !

Отчётец тут не к месту: наведение порядка среди уменьшительно-ласкательных - отдельная задача.
А вот чем вам кацик, к примеру, не угодил? Только тем, что вы никогда о нём прежде не слыхали? Но разве вам не интересно узнать, кто он такой?
Вот только сейчас благодаря вам я узнал, кто такой циникс, за что вам крайне признателен.

>" ОЧИСТИМ словарь БАЛДЫ ! "
Засорим словарь Балды до последней возможности! Даёшь 500,000 слов к столетнему юбилею Великой Катастрофы!
Интересно, что словарь английского языка насчитывает около миллиона слов. Достигается это тем, что, во-первых, в словарь вносится любое слово, хоть раз употреблённое в любой англоязычной публикации (книге, газете, журнале, не скажу за интернет), а во-вторых, тем, что в словарь вносятся многочисленные регионализмы (индийские, к примеру).
Мне такой подход очень по душе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 11:41

"Не побалуете ли, в таком случае, ссылочкой на списочек мастеров слова, подготовленный этими высококвалифицированными специалистами для раздербанивания по образцовым словарям?"

Это нелегко сделать, список весьма пространный. Но чтобы получить представление, просто откройте академический 4-томник либо 17-томник и просмотрите иллюстративную часть десятка-двух статей. Марининой там нет.

Ответить на это сообщение
 
 игра
Автор: *мираж 
Дата:   27-11-06 11:41

Тигра, у всех свои слабости:).

Ангажирование с НЛПированием:)

Не любит ushuistka "обечайку",
В приданом, ЗНАТЬ, один лишь веник с шайкой...
lindt_excellence не ездит на машине.
ТрамблерА ЗНАТЬ не хочет он в помине.
...И лишь Сандро чегемский ЗНАЕТ назубок
Облигаторный пушкинский стишок.

Мне кажется, основная, кхм, не побоюсь этого слова, глубинная задача (цель?) игры "Балда" на сайте www.gramota.ru все-таки не тешить чье-то самолюбие, а способствовать расширению словарного запаса игроков.
Таким образом, мне представляется, что чем более широким будет спектр слов, тем лучше. Другое дело, что это, на мой взгляд, должны быть исключительно нарицательные существительные.

Когда я сталкиваюсь с какой-нибудь досадной нелепицей в "Балде", воспринимаю это как часть игры, т.н. субъективный фактор, который привносит дополнительную остроту. Сhallenge , если хотите:).

P.S. USHUISTKA , не сердитесь на приданое:), это всего лишь пословица - сито с обечайкой да веник с шайкой (приданое).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   27-11-06 15:45

To: lindt_excellence (194.146.113.---)
Дата: 27-11-06 11:41

>чтобы получить представление, просто откройте академический 4-томник либо 17-томник и просмотрите иллюстративную часть десятка-двух статей. Марининой там нет.


Странное дело: мне всегда казалось, что "мастера слова" преследую в своём творчествет цели вовсе не лексикографические. Мало ли по каким эстетическим, идейным и прочим причинам они употребляют или не употребляют то или иное слово или оборот? Делать на этом основании вывод о том, что какого-либо слова нет в языке, раз его не удосужились употребить -дцать хороших писателей?
Да и за то ли мы их любим?
Вообще, я сильно сомневаюсь, что в иллюстративная часть словаря, на который вы ссылаетесь, основана на "хороших" писателях именно потому, что составители считали их неким эталоном.
Скорее, им просто приятнее было искать примеры именно у них. При всём моём неуважении к марининым, не думаю, что у них так уж много грубых ошибок словоупотребления.
Да и за то ли мы их так не любим?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 16:08

"Странное дело: мне всегда казалось, что "мастера слова" преследую в своём творчествет цели вовсе не лексикографические"...

Ну, и Пушкин тоже вряд ли сочинял в расчете попасть в учебник для 8-го класса...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   27-11-06 17:20

Извините, не понял связи с предметом обсуждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 17:25

"Извините, не понял связи с предметом обсуждения".

А че тут понимать! Классики пишут себе и пишут, либо писали, пока не померли, никаких лексикографических целей не преследуя, а мы, грешные, считаем их язык образцовым. Чистым русским, значит. И в этом качестве рекомендуем другим русским посредством словарей. Они - эталон. Критерии образцовости будем обсуждать или оставим это дело специалистам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   27-11-06 17:48

Ешё раз повторю: я не думаю, что примеры для вашего словаря взяты из "хорошей" литературы только потому, что больше взять их было неоткуда. Хороший писатель отличается от плохого не столько тем, что грамматически правильнее подбирает и расставляет слова, сколько тем, что делает это красивше - во всех смыслах этого богатого слова.
Ну и, понятное дело, всегда приятнее полистать Тургенева, чем Ивана Шевцова (который "Тля"), пусть даже за последним подчистили корректоры.
По чистой случайности классики не удосужились употребить множество замечательных слов - ну не настолько они были писучи, чтоб всё употребить, что ж нам теперь делать?
Однако я просто не представляю, что можно напихать в 17-томный словарь, если целомудренно воздерживаться от обечаек, кациков и мыщелок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   27-11-06 21:20

"Однако я просто не представляю, что можно напихать в 17-томный словарь, если целомудренно воздерживаться от обечаек, кациков и мыщелок".

Главное - не путать толковый словарь с энциклопедическим. Первый толкует слова и значения, а также дает грамматические и орфоэпические пояснения, второй - объясняет предметы и явления. Так что обечайку - в большой толковый словарь, кацика - в общий энциклопедический словарь, а мыщелку - в медицинский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   28-11-06 08:16

И все упомянутые - в Балду.
А претензии по поводу мыщелки - к Набокову, я об этом слове от него узнал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   28-11-06 10:37

"И все упомянутые - в Балду.
А претензии по поводу мыщелки - к Набокову, я об этом слове от него узнал".

Балду можно осеменить хоть словарем тюремной лексики, никого, кроме сотни-другой игроков, это не касается. Что до ссылки на Набокова, то в литературе (в смысле - в литературе, а не в ворохах книжек, предлагающих разделить переживания магов, сталкеров и каменских и не интересующих меня ни в каком случае и ни в одном виде транспорта) можно встретить всё. Вообще всё. От нейрохирургической терминологии до описания техники изготовления шаманских бубнов. А вот прорастет ли брошенное писателем семечко в общенародном языке - большой вопрос. Мыщелка, по моим наблюдениям, шибко много всходов не дала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   28-11-06 12:18

Ну, всё-таки всего нет и у Набокова. Он же не энциклопедии писал, слава богу.

Но разве мы не обсуждаем именно словарь, нужный "сотне-другой игроков"?
"Общенародный" язык (в вашем определении, по крайней мере) меня в данном случае совершенно не интересует.

С другой стороны, хотите вы этого или нет, но слова приходят в живой язык из каких угодно источников, в том числе из литературы названного вами рода. Приходят и остаются. И на здоровье: в языке лимитов нету, чем больше слов, тем лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: patria 
Дата:   28-11-06 12:21

Мыщелки, тли, обечайки и трафики...
Жалко мне Вас, звонари-лексиграфики!
Ведь говорили, что пишут пером
Тщетно рубить и тесать топором!

Сидя по уши в говенном сиропе,
Незачем мерить диаметр у жопы!

Прошу заметить, все употребленные слова являются литературными...
Разжигания расовой и межнациональной ненависти нет...
Прошу сообщение не удалять, так как я последовательный интернационалист!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   28-11-06 12:45

"Общенародный" язык (в вашем определении, по крайней мере) меня в данном случае совершенно не интересует".

"Мое" определение звучит на втором курсе любого филфака страны. Независимо от уровня вашего интереса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   28-11-06 13:23

Вам видней, что там изучают.
Но я ведь не утверждал, что ваше определение неверно. Определений может быть довольно много, главное при обсуждении - иметь в виду одно и то же определение, поэтому я и выделил "ваше", поскольку лично для себя общенародным языком называю всё множество слов, упомянутое хоть в каком-нибудь словаре.
Именно такое множество и хотел бы видеть в Балде.
Впрочем, мало ли, что я хотел....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   28-11-06 13:24

To patria (62.105.158.---)
Лексиграфик - слово не литературное.

Ответить на это сообщение
 
 Игра становится всё опаснее и опаснее...
Автор: Gapоn 
Дата:   28-11-06 13:32

"я последовательный интернационалист!" - как последний выдох...

Последовательно и кончат - кусок за куском...

Сперва отрежут то, чем пишут,
потом зажмут и то, чем дышат.
Войдя во вкус, продолжат дело -
пещеристое срубят тело...
И в уцелевших, в назиданье,
швырнут ошметками "сознанья".
В портале вывесят Указ:
"Уж нету patria у вас.
И, значит, каждый должен впредь
за что-другое порадеть!
Не поимеете в виду - мы всем устроим е-Балду..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: lindt_excellence 
Дата:   28-11-06 13:34

"лично для себя общенародным языком называю всё множество слов, упомянутое хоть в каком-нибудь словаре"

Это называется "тезаурус". Тезаурус языка образован всем множеством словарей и источников. В природе не существует и существовать не может. Языку не нужна помойка, он усваивает необходимое и уничтожает либо хранит в пассивном запасе ненужное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Игра становится всё опаснее и опаснее...
Автор: lindt_excellence 
Дата:   28-11-06 13:49

"Сперва отрежут то, чем пишут,
потом зажмут и то, чем дышат"...

Товарищ, это не гениально, уверяю вас. Видали мы стихи и получше. Причем - ваши же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Macondo
Автор: macondo 
Дата:   28-11-06 14:25

Пускай тезаурус, мне не жаль, да и слово красивое.
Правда, ваше определение противоречит толковым словарям, которые отчего-то не включают в тезаурус "источники", ограничиваясь словарями (даже и вопреки этимологии).
Но я готов пользоваться и вашим определением, лишь бы не было терминологической неразберихи.
Хотя красивое слово "тезаурус" в его традиционном значении лучше соответствует тому, что мне хотелось бы видеть подключённым к Балде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Игра становится всё опаснее и опаснее...
Автор: patria 
Дата:   28-11-06 14:58

Научный стиль! Высокий вкус!
Явился нам Тезаурус!
А я трепал бездарно музу-с
И слепо верил- это Узус!

Ответить на это сообщение
 
 Для всей очизны
Автор: Gapоn 
Дата:   28-11-06 15:37

Той "музе" трёпкой помогло.
А Вы... Вы вовсе не трепло!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед