Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Языковые игры

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Прежде чем начать игру

Автор: Alex-der  Дата:   25-05-06 19:00 Граждане, если не хотите играть по правилам, то лучше не играйте. А если уж начали играть, то доиграйте до конца или сдавайтесь. Не нужно закрывать игровое окно броузера, прерывая игру - это бесчестно. Количество очков - ведь это в конце концов не самое важное. Вас же никто не заставляет играть. Ведите себя по-спортивному. Александр

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: teem  Дата:   29-05-06 22:18 Встречный вопрос: как себя вести,если противник начинает играть некорректно.пользуясь опытностью в ляпах компьютера с применением всяких "лапочек-папочек" или "полбака"? Я передаю сообщение игроку об игре не по правилам и ,если реакции не получаю, уведомляю об одностороннем выходе-мне неинтересно играть в подобие"Балды" любой ценой. Причем,что я отметил,- в хитростях участвуют и рейтинговые лица.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Likka  Дата:   30-05-06 00:22 Уважаемый teem! Большинство игроков придерживается такого правила: "Если Балда слово принимает, его можно использовать."

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Paulus  Дата:   30-05-06 16:04 На самом деле наречия и местоимения мало кто одобряет. В моей личной редакции "если Балда принимает слово, и это слово распознается словарями как существительное, то использовать можно", но есть и более ригористские взгляды. Из приведенных teem слов "палочка" и "полубак" (если я правильно понял эти "полбака") выглядят для меня совершенно законно, даже если придерживаться фундаменталистской точки зрения - ибо, скажем, "кишечная палка" как-то не очень звучит. "Лапочка" м.б. чуть более сомнительно, но я, теперь уже со своей собственной точки зрения, его поставлю без каких-либо угрызений. Кто считает это хитростями и т.п. - считайте, я вас предупредил.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Alex-der  Дата:   30-05-06 16:07 А что делать с известными и распространненными словами, которые "Балда" не принимает? И еще - и это относится, прежде всего, к рейтинговым лицам - мы играем с людьми или с компьютерными программами подбора, перебора и составления слов? В "Балде" реализована возможность игры с компьютером - этого достаточно, поэтому если выбираем конкретного человека, то давайте играть с словарным запасом, умением и пр. конкретного игрока, а не с компьютерными "мозгами". P.S. Подобных программ составления кроссвордов, анаграмм и др. в Интернете прорва; впрочем и любому мало-мальски знакомому с программированием, реализация простого алгоритма игры "Балда" не составит большого труда, достаточно лишь обзавестись хорошим словарем. Александр

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Юджин  Дата:   30-05-06 16:16 На правах рейтингового лица, кот. с Вами неоднократно играло, захотелось спросить, что Вас не устраивает конкретно? Хто-то таки у нас с компьютерными мозгами играет, да?

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Paulus  Дата:   30-05-06 16:25 >А что делать с известными и распространненными словами, которые "Балда" не принимает? В данный момент - рапортовать в "словаре Даля" в этом форуме. По большим праздникам некоторые слова из него добавляются в игровой словарь. В игру встроены и другие механизмы, но, по признанию редакции, пока что на них полагаться не стоит. >И еще - и это относится, прежде всего, к рейтинговым лицам - мы играем с людьми или с компьютерными программами подбора, перебора и составления слов? Дались всем эти "рейтинговые лица"... Как раз в лице соперников из первых нескольких экранов рейтинга вы почти наверняка встречаете именно людей - хотя, естественно, весьма опытных. "Киборгов", насколько я понимаю, вообще довольно мало, соответственно невелик и шанс с ними встретиться.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Alex-der  Дата:   30-05-06 17:05 Наверное большинство пользуется встроенным в Грамота.ru словарем и это по-моему нормально и естественно. Но несомненно есть и более продвинутые. Конкретных претензий к конкретным игрокам в затронутом аспекте нет, просто иногда терзают смутные сомнения по скорости перебора вариантов и малоизвестности используемых в широких и узких, специфических областях знаний слов. Не исключаю и наличия вундеркиндов, а также днюющих и ночующих на этом сайте, с гигантским опытом... но все-равно терзают смутные сомнения, коими я и поделился. Может, конечно, статься мой словарный запас настолько беден или я не столь проворен, как бывалые? Говорила мне мама: "Изучай грамматику, а не арифметику." :) Без мыслей, кого бы то ни было "в верхах" обидеть или задеть. Но если так получилось, то не серчайте, извиняйте, уж-таки вышло. Александр

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: macondo  Дата:   30-05-06 17:18 А мне вот интересно, чем провинились полбака? Не числительное же, чай.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Юджин  Дата:   30-05-06 17:30 ===Наверное большинство пользуется встроенным в Грамота.ru словарем и это по-моему нормально и естественно. Но несомненно есть и более продвинутые.==== А для меня и это ненормально и неестественно. Сто раз это уже обсуждалось и я не могу понять, почему я должен проигрывать человеку, если он вставляет звездочу и находит все комбинации слов не в голове, а в словаре. Другое дело:я тоже могу лепить слова, которых не знаю смысла, но это как-то честнее, мне кажется. Для справки: словарю в крайних случаях, все турниры со словарем, чтобы быть в равных условиях.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Alex-der  Дата:   30-05-06 18:07 Мне все-таки кажется, что эта игра размещена здесь не в последнюю очередь для расширения словарного запаса играющего. Об использовании встроенного словаря читаем в подзаголовке сайта "Словари: как найти слово" и по ссылке "помощь" в P.S. И что плохого в том, что в процессе игры узнаются новые слова с использованием словаря Грамоты.Ру? Все-таки прежде интересней узнать смысл нового слова или его наличие, а не "лепить" наугад - "Балда" приняла - и хорошо, и успел, и больше букв... Пусть у каждого будет свое мнение на этот счет, при нем и останемся.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Юджин  Дата:   30-05-06 18:13 ===Мне все-таки кажется, что эта игра размещена здесь не в последнюю очередь для расширения словарного запаса играющего.==== А кто мешает вне игры запас пополнять? Задавали бы комбинации со звездочами - чем не веселуха?:) ==И что плохого в том, что в процессе игры узнаются новые слова с использованием словаря Грамоты.Ру?=== Не забывайте, что многих слов балда не выдает значение. Вот и получается, что вы нашли какую-нить абракадабру, а смысла ее не знаете. ==Все-таки прежде интересней узнать смысл нового слова или его наличие, а не "лепить" наугад - "Балда" приняла - и хорошо, и успел, и больше букв...== Не наугад, а из закромов памяти. Знаю, что есть овилан, напишу и только тогда мне станет инетересно, что это за зверь. Открываю словарь и проверяю. Разве так не честнее?

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Z23  Дата:   30-05-06 18:31 Alex-der, простите, а как наугад можно "слепить" слово? Аж интересно стало.. Выделяешь ряд букв, отправляешь и смотришь - примет-не примет?? И что, принимает? Научите, пожалуйста..

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Alex-der  Дата:   30-05-06 18:47 Поскольку мое письмо разложено на отдельные составляющие фразы (можно было конечно - и на отдельные слова :), отвечаю... - одно другому не мешает; - всегда знаю, узнаю смысл вводимых слов; - проверяю слово, а потом вписываю. "Лепить" - это не ко мне. Можно написать "кармАн" - его-то мы все хорошо знаем, а можно поменять одну букву "кармИн" - звучит и имеет свое значение, известное наверно не каждому, но для "Балды" подойдет.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: ВВФ  Дата:   30-05-06 20:12 Автор: Z23 (---.bb.netvision.net.il) Дата: 30-05-06 18:31 Alex-der, простите, а как наугад можно "слепить" слово? Аж интересно стало.. Выделяешь ряд букв, отправляешь и смотришь - примет-не примет?? И что, принимает? Научите, пожалуйста.. Пару раз получалось из незнакомых доступных вариантов слепить слово, которое проходило. Например "држика" (первое, что в голову пришло) как-то не по-русски звучит и наверное такого слова нет. А вот "дражик" может быть есть. он на слух приятнее...)) PS Проверил в словаре. Сочиненного слова нет, а вот "дражник" есть.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Paulus*  Дата:   31-05-06 06:57 Лично я не вижу никаких принципиальных проблем с использованием словарей Грамоты, тем более, что они доступны непосредственно из игры. Обычно во время партии у меня открыто окно словаря и я пару раз за партию смотрю значение незнакомых или неочевидных слов или, если игра требует счета ходов вперед, уточняю существование опять же неочевидных слов в словаре. Словарь устроен так, что, не найдя слова вообще, предлагает слова, отличающиеся на одну букву. Если в результате вдруг получится подсказка, я от нее не отказываюсь, но как систематический механизм поиска слов я этот способ, а тем более поиск со звездочкой, не использую. Не потому, что нечестно, а потому, что неинтересно. В конце концов, все эти звездочки помогают разве что удлинять уже сыгранные и/или относительно очевидные слова и буквосочетания, высший же пилотаж - добавлением (зачастую в середине слова) буквы заиграть уже стоящие на доске в совершенно новой комбинации... Да, между прочим, сделать программу-помощник для Балды не так просто, как кажется. Не говорю, что невозможно, но по-настоящему эффективный механизм не сказать чтоб был очевиден.

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: teem  Дата:   02-06-06 21:48 Я еще не настолько,чтобы забраковать слово"палочка". "Папочка" -от слова "папа". А "полубак" -это не "полбака". Разрешение т.н.разговорного словаря позволяет и "рыбку", и "козлика". Но правила игры должны соблюдаться?

Ответить на это сообщение

Re: Прежде чем начать игру

Автор: Paulus  Дата:   03-06-06 03:42 Извините, с "папочкой" был невнимателен. Не обязательно "папа", кстати, м.б. "папка" (для документов), хотя сути дела это не меняет. С "полбака" же скорее не угадал, там контекст не вполне очевидный. Соответственно поправка к тому моему постингу - "папочка" с фундаменталистской точки зрения слово тоже сомнительное (вероятно, даже сомнительней "лапочки"), но со своей собственной я не вижу в нем ничего зазорного. В отношении же "полбака" могу только повторить уже заданный macondo вопрос - а в чем конкретные претензии к этому слову? Кроме того, что оно неожиданное? ==================== На самом деле, в новой редакции правил есть такое утверждение (не знаю, было ли в старой): "Не принимаются слова, не входящие в состав русского литературного языка, а именно: диалектные, просторечные и жаргонные, а также слова с уменьшительно-ласкательными и оценочными суффиксами." Казалось бы, чеканная формулировка, к которой можно воззвать, если противник применяет незаконное с вашей точки зрения слово. На самом-то деле проблем с ней - устанешь перечислять. Вернемся к случайно возникшей в дискуссии "паЛочке". Брать ее или нет? А главное, кто и как решает этот вопрос в каждом конкретном случае? Игровой словарь "Балды" - слабое подспорье, в нем множество явных "уменьш.-ласк." форм слов и отсутствует (или отсутствовало до недавнего времени) некоторое количество самостоятельных слов, которых угораздило родиться с "уменьш.-ласк." суффиксом. На самом деле вокруг всяких "ложечек-вилочек" в этом форуме уже столько копий сломано... Я предлагал редакции поменять это правило на "принимаются все существительные из on-line словаря Лопатина". Или любого заранее оговоренного набора словарей. Точка. Все претензии - к Лопатину. К моему сожалению, пока избран эволюционный путь чистки (в обе стороны) существующего словаря. Что ж, посмотрим, как оно будет. Пока что каждый выбирает для себя, как играть и соответственно с кем играть. Некий консенсус вроде бы существует, и, в разных формах, уже был озвучен в этом топике. Специальные случаи имеются в виду и после эксцесса (вполне мирного) в одном из недавних турниров, вероятно, будут явным образом учитываться в турнирных правилах. Присоединяться ли к этому консенсусу и в какой форме - личное дело каждого.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед