Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Задача на логику
Автор: Ballantines 
Дата:   06-02-06 00:16

Добрый вечер!

Над этой задачей весь коллектив "ломал голову" несколько дней, забыв совершенно о рабочих буднях. У меня это заняло тоже примерно около недели, точно не помню 3 тире 5 дней, а может и больше.

Итак: Всего 12 шаров, ну предположим, билльярдных. 6 черных и 6 белых.
Один из этих шаров немного отличается по весу. Нужно методом трех взвешиваний найти искомый шар. Примечание: весы не электронные (цифровые), а обычные с "уточками".)

Если заинтересует, то желаю удачи!

Поиск правильного решения был увлекательным, немного расшевелило мозги:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: Torpeda 
Дата:   06-02-06 00:49

Это в пятом классе проходят.....
Первое взвешивание: разделив шары пополам определяем более тяжёлую шестёрку шаров (цвет значения не имеет раз речь о массе ).
Второе взвешивание: разделив тяжёлую шестёрку шаров пополам, определяем более тяжёлую тройку шаров.
Третье взвешивание: имея три шара из которых один тяжёлый, кладём два на весы, а третий держим в руке. Если шары на весах одинаковы по весу, то искомый шар у нас в руке.
Или я чего-то не понял ? Может подвох какой ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: Тигра 
Дата:   06-02-06 01:48

Совсем ни при чем тут цвет, разве что сбить пытаются.
Два первых хода - стандартный ход решения, дихотомия. Догадаться надо только о том, что один шар из последних трёх можно не взешивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: Paulus* 
Дата:   06-02-06 05:39

Подвох, наколько я понимаю, в том, что в условиях задачи не сказано, тяжелее "хитрый" шар или легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: volopo 
Дата:   06-02-06 08:44

Да, если бы было точно известно, тяжелее это шар остальных или легче, то тремя взвешиваниями его можно было бы найти аж из 27 шаров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: Paulus 
Дата:   06-02-06 11:24

По-моему, я решил. Кстати, эту задачу еще раньше предлагал droid, но тогда она как-то не пошла. Кривоватое решение, но вроде работает.

Предварительное замечание. Как уже отмечено в этом топике, выбрать из трех шаров один фальшивый можно за один ход, при условии, что известно, легче он или тяжелее. Назовем эту мини-задачу "одноходовкой", она не раз возникнет в процессе решения.

Первое взвешивание. На каждой чашке весов по 4 шара, еще 4 в сторонке.

Вариант А: весы в равновесии. Следовательно, фальшивый один из 4 шаров в сторонке, а все 8, участвовавшие в первом взвешивании, настоящие. Во втором взвешивании на одной чаше весов 3 из этих настоящих, на другой - 3 из сторонки. Если весы не в равновесии, фальшивый шар среди этих последних трех и по результатам взвешивания известно, легче он или тяжелее. Третье взвешивание - "одноходовка". Если в равновесии, фальшивый - последний шар из сторонки. При желании последним взвешиванием можно узнать, тяжелее он или легче.

Вариант Б, похитрее: весы не в равновесии. Допустим, перевесила правая чашка. Следовательно все шары в сторонке - настоящие. Кульминационный момент решения - снимаем с левой чашки весов 3 шара, кладем отдельно. Переносим 3 шара с правой чашки на левую, не смешивая их с единственным оставшимся шаром. Кладем 3 шара из сторонки на правую чашку, опять же не смешивая.

Подвариант Б1: правая чашка все еще перевешивает. Следовательно, все участвовавшие в перемещениях шары - настоящие, а фальшивый - один из тех двух шаров на весах, который не двигался. Третьим взвешиванием сравниваем один из них с настоящим. Если равновесие - фальшив оставшийся шар, если нет - участвующий во взвешивании. Понятно также тяжелее он или легче.

Подвариант Б2: весы уравновесились. Следовательно, фальшивый шар был среди трех снятых и он был легче. Третье взвешивание - "одноходовка".

Подвариант Б3: тепеь перевешивает левая чашка. Следовательно, фальшивый шар был среди трех перемещенных и он тяжелее. Третье взвешивание - "одноходовка".

Я даже примерно понимаю, к чему тут черные и белые шары. Допустим, что нет никакого способа отличить один шар на чашке от другого (все круглое и катается). Тогда первым взвешиванием на одну чашку кладется, скажем, 4 черных шара, а на другую - черный и 3 белых. Если выпал вариант Б, всегда снимаем 3 черных шара (если оказалось, что та чашка была тяжелее, рассуждения зеркально симметричны вышеприведенным), переносим 3 белых с другой чашки, и добавляем тоже 3 белых из сторонки. Черные шары на чашках - неперемещенные.

Интересно также, что параллельно с решением основной задачи всегда удается определить, тяжелее фальшивый шар или легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задача на логику
Автор: тшсл 
Дата:   06-02-06 13:32

Наверняка знаю одно... При отсутствии логики вообще- любая логика хороша!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед