Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 немного о ... Пушкине
Автор: Ottawa* 
Дата:   25-01-06 03:14

Очень захотелось с Вами поделиться.....
Форум таки к РУССКОМУ ЯЗЫКУ имеет отношение...)))...


Однажды современных детей-первоклашек попросили нарисовать картинку по четверостишью Пушкина:

Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

В результате получилось... Ну, начнем с того, что из всех слов самыми понятными оказались “тулуп” и “кушак”.

Кибитка в представлении детишек оказалась летательным аппаратом. Почему? Ну как, написано же “летит кибитка удалая”. У некоторых она оказалась еще и похожей на кубик (КУБитка). Летающая удалая ки(у)битка занимается весьма воинственным делом — она взрывает. Что, или, вернее, кого?

Бразды пушистые. Это зверьки такие (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. То, что по правилам тогда должно было быть “браздов”, детей не смутило — и на бедных пушистых браздов посыпались с кибитки гранаты и бомбы.

За геноцидом браздов наблюдает некая личность в тулупе и красном кушаке и с лопатой. Это ямщик.

Носитель тулупа и кушака, по мнению детей, никакого отношения не имеет к кибитке и творимым ей безобразиям.

Рожденный копать летать (на кибитке) не может!

Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое и с чем его едят,
в результате ямщик с лопатой (а чем ему еще ямы копать, он же ямщик!) оказался сидящим на “пятой точке”.

В другом варианте ему предлагалось сесть на маленький обруч (обр(л)учок) и, балансируя лопатой, наблюдать за взрыванием браздов.

В результате нету несущейся в облаке искрящегося под солнцем снега кибитки с веселым бородатым дядькой в тулупе и кушаке на козлах. Вместо этого над землей несется кубическая летающая хреновина, под ее смертоносными ударами летят кровавые ошметки несчастных пушистых браздов, а за всем этим, балансируя на обруче на краю вырытой ямы, наблюдает люмпенская личность в тулупе и красном кушаке, с лопатой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: JVS 
Дата:   25-01-06 05:08

Грустно, конечно, но стоит ли удивляться ?
Детский сад вместо нянечки,
Симпсоны вместо Винни-Пуха,
А Гарри Поттер вместо Маленького Принца…
Кто там, вместо Пушкина ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   25-01-06 13:17

В возок боярский их впрягают,
Готовят завтрак повара,
Горой кибитки нагружают,
Бранятся бабы, кучера.
На кляче тощей и косматой
Сидит форейтор бородатый,
Сбежалась челядь у ворот
Прощаться с барами. И вот
Уселись, и возок почтенный,
Скользя, ползет за ворота.
«Простите, мирные места!
Прости, приют уединенный!
Увижу ль вас?..» И слез ручей
У Тани льется из очей.


Вроде все в порядке и на взрослый взгляд. Но на НАШ взгляд.
А современнику Пушкина было ясно, что "бары" провинциалы донельзя.
В форейторах были молодые парни в те времена.
Можно и взрослых на пушкинских стихах ловить )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: де Гремона 
Дата:   25-01-06 14:56

Зато дети во времена Пушкина не имели понятия о таких словах, как:
компьютер, интернет, элетричка, радио...)))
Что делать? Времена меняются, язык вместе с ними, слова устаревают, а наши дети классику почти не читают.
Мы об этом сожалеем, но можем ли изменить отношение молодого поколения к классической литературе?
Кто знает способы - поделитесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Стеша 
Дата:   25-01-06 16:01

это было бы очень смешно, если бы не было так грустно,
хотя в принципе в этом четверостишии почти нет слов, которые есть в нашем языке. Если детям не давать объяснений, то такой результат прогнозируем. Мне в детстве не давали задания- нарисовать картинку на эту тему, и я не уверена, чтобы моя фантазия понарисовала бы)

может я и не права, но мы на работе просто умирали от смеха, когда это прочитали.
Проблема есть, это очевидно, мой 11-летний сын позволяет себе совершенно
вольную интерпретацию родного языка, его словообразование, например, совершенно сбивает меня с толку. И это при том, что он достаточно много читает. Например, правда не в 11 летнем возрасте, он назвал пупырышки- тыкнышками:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   25-01-06 16:51

Всем большое спасибо! Просто как луч света в темном царстве, ей Богу! Наконец-то что-то еще, кроме "ищу партнера", да еще и такое интересное, да еще и действительно - о русском языке. Нельзя ли побольше такого, а? Точно так же я радовалась, когда все увлеклись буриме, хоть, оказалось, и не надолго.
Помните, было время, когда Форум было очень интересно читать? Каждый день хотелось заглядывать. А сечас в основном тоска зеленая. Я не против турниров, я их приветствую, народ соревнуется, переживает, болеет друг за друга, это замечательно. Но Форум от этого стал каким-то канцелярско-учетным столом.
Ведь мы все не только в Балду режемся, кто-то что-то находит интересное в Интернете, среди нас столько интересных людей, почему и не поделиться своими находками, мыслями, знаниями? Вот как Вера и ВВФ сделали сейчас. Ведь от нас зависит, каким был, стал или будет наш Форум.
Кто как думает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Стеша 
Дата:   25-01-06 17:50

опять же обращаясь к молодому поколению, на примере своего отпрыска могу сказать- не хотят читать классику зовсим. Относится к этому как к тяжкой повинности, зато с большим интересом читает приключенческие книги ( ухх, пока это слово написала, аж взмокла). И я рада, что он хоть что-то читает:) Хотя почему что-то? - очень даже хорошие книги читает.
Мне кажется, что детям трудно воспринимать те глобальные общечеловеческие проблемы (например- кто виноват- что делать), которые наши незабвенные классики поднимают в своих книгах, детям СКУЧНО:)))

Я помню, что учась в школе, я тоже не испытывала особого трепета перед классиками. Читать - читала, но без удовольствия.
Потом, с возрастом иногда появляется интерес перечитать что-то из классики, но редко. Книги, которые читаю сейчас, к классике отнести нельзя, но тем не менее читаю их с удовольствием, наверное у меня
просто плебейский вкус:)))

это длинное и (простите) нескладное спаслание - попытка немного оправдать наших детей))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   25-01-06 17:55

Я вообще считаю, что классики не писали для пятнадцатилетних.
Старшему помогал с сочинением, так зачитался Тургеневым снова.
А какие краски, оказывается, в "Войне и мире"...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Ottawa* 
Дата:   25-01-06 18:03

А как после просмотра фильма сразу потянуло перечитать БУЛГАКОВА?)))...
Кстати, это помогло и сыну книгу вручить.... так что надежды умирают последними...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   25-01-06 18:34

Мне кажется, что каждый созревает (или иногда совсем не созревает) до чтения классики в какое-то свое, определенное ему время. Помню, как мне было скучно до выламывающей челюстей зевоты читать нечто с автобиографическим уклоном, типа "Детские годы Багрова внука" Аксакова. И сколько прелести я нахожу в таком чтении сейчас. Мне кажется, не надо навязывать детям, что именно им читать. Но мне совершенно очевидно, что если в семье читают, если ребенок видит своих близких за книгой и видит, что чтение доставляет им удовольствие, он и сам будет читать. Дети очень чуткий народец, тебе кажется, он и внимания не обращает, а они все видят и чувствуют. Так что если близкие имеют привычку читать друг другу какие-то выдержки из читаемой в настоящий момент книги, это ребенком замечается, это откладывается, запоминается.
Я, например, в моем чтении почти абсюлютно всеядна (не говорю, конечно, о чем-то сугубо научном, такое не для меня, склад ума у меня гуманитарный), главное - чтобы мне было интересно.
Скажем, для примера, взять детективы Донцовой. Рассусоливать не буду - скажем так: не Пушкин. Тем не менее я нахожу там интересное для меня. Что именно? Да прикольные бытовые ситуации, например!
И я люблю перечитывать любимые вещи. Или стараюсь по-новой начать то, что у меня когда-то "не пошло". Потому что мы сами меняемся, с возрастом, с приобретением жизненного опыта. И уже читанное оборачивается иногда новыми гранями, новыми мыслями, иной раз то, что "не пошло" - идет "на ура". А классика - она почему классика? Потому что она не уходит в забвение, иначе и понятия такого не существовало бы... Значит она нужна. Пусть и не всем абсолютно, но нужна.
И, как и во всем, к чтению тоже применим постулат "о вкусах не спорят".

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Z23 
Дата:   25-01-06 18:39

Не уверена, что понравится всем, но кто не читал - попробуйте Людмилу Улицкую, мне посоветовали почитать "Казус Кукоцкого" - не могу оторваться, так сочно и ярко написано. Извините, что не по теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   25-01-06 18:46

Почему же не по теме? Очень даже по теме. Помните, у нас была рубрика - кто что читает?
И я Улицкую очень люблю тоже )) Уверена, что и многие балдисты тоже ее любят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Z23 
Дата:   25-01-06 19:56

В школе, когда проходили "Евгения Онегина" - стыдно сказать, засыпала... вот убаюкивали меня стихи, смысла не слышала, тра-ля-ля, тра-ля-ля, и все.. Сочинение кое-как надергала из критики, отрывок вызубрила, в общем, никто и не догадался, что я и смысла-то произведения не знаю.. Прочитать захотелось только когда фильм посмотрела с Натали Портман. Прочитала и удивилась, ну почему же я тогда ничего не понимала.. Может, потому, что я - визуал, но с прозой у меня вроде все в порядке..
А "Войну и мир" прочитала на каникулах после того, как в школе ее прошли, когда никто не заставлял, не спрашивал содержание.. Возраст такой был, все хотелось делать наоборот..

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   25-01-06 20:10

В-первых, спасибо Веруське-Оттаве, что подняла наконец тему, не имеющую отношения к турниру! (ничего не имею против турнира, но форум правда читать стало невозможно, а раньше было интересно).

природе: Ольга, я с тобой абсолютно не согласна, ну поверь, совершенно ничего не происходит с детьми, которые изо дня в день видят родителей в обнимку с книгой. Или у меня дети такие уникальные. Мне бы не хотелось оправдывать ситуацию тем, что, мол, такое поколение. - поколение самое разнообразное, среди детей наших знакомых есть и очень читающие. Но моим кроме тупых сериалов по телеку (жуть просто!) и таких же тупых мультов по видаку вообще ничего не надо, такое ощущение. Читаем только из-под палки. И уж что только не подсовывала...
Ну как можно девочке 12-ти лет не зачитаться "Маленьким принцем"??? Или сказкой о Винне Пухе?? Ну я просто не понимаю, но я вижу, что ей не интересно абсолютно, и хоть неделю ей без перерыва рассказывай о том, во что она превратится без чтения, я знаю - только за мной закроется дверь - книга полетит в сторону, и здравствуй, "прекрасная няня" и прочие кумиры.

Не знаю, может не очень по теме я выступила. Много смотрела педагогических всяких сайтов на эту тему, на форумы типа "детки-предки" лазила - ничего вразумительного. "Надо дать ребенку то, что ему интересно, и тогда его за уши не оттянешь. И не в коем случае не надо заставлять!".
А если ребенку ВООБЩЕ ничего читать не хочется?
А не заставлять - дебилкой вырастет - жалко!

Буду признательна, если кто-то захочет поделиться своим опытом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   25-01-06 21:38

Галя, у меня то же самое.
Два парня. старший читает буквально все, младший из под палки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora555 
Дата:   25-01-06 22:04

<<<< Ну как можно девочке 12-ти лет не зачитаться "Маленьким принцем"??? Или сказкой о Винне Пухе??

Я в 12 лет уже Мопассаном и Буниным зачитывалась... правда, тайком от родителей)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   25-01-06 22:13

Gas, что принуждать бесполезно - точно говорю. И чревато гораздо худшим - порчей отношений. Ребёнок неинтересного ему делать не будет, но в голове остаётся то понимание, что мама презирает, недовольна, осуждает.
У меня две дочери. Одна не читала никогда, другая без двух книг из дому не выйдет: вдруг одна кончится и читать будет нечего? Но: читает в основном лёгкую беллетристику, иногда хорошую, иногда среднюю. Читает как инженер: ей важно, чтобы ей рассказали историю с началом и концом. Злится на неопределенные финалы. Читать ради раздумий над характерами ей совершенно неинтересно. Такой характер, такой склад ума.
Обе с детства видели постоянно читающих родителей, бабушек, дедушек, дядьев-тёток... Не всегда это влияет.
И ещё одна крамольная мысль: мы привыкли придавать слишком много значения чтению, придаём ему какие-то уже сакрально-ритуально-возвышенные свойства. А это вовсе не обязательно так.

Очень прошу инженеров не обижаться. Во-первых, это другой тип чтения, но вовсе не худший, чем, скажем, "гуманитарный". Во-вторых, тут вообще не профессия имеется в виду. Мой муж - программист, но по отношению к искусству он гуманитарий. Да и вообще - я готова принять другой термин, если найдётся получше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: volopo 
Дата:   25-01-06 22:41

Нда, в 12 Винни-Пух уже неактуален.
Скажите, а зачем (и когда??) детям смотреть телевизор?
Мультики и фильмы (хорошие, само собой) лучше смотреть на видео.
А вот полчаса чтения перед сном - без этого не бывает с полутора лет.
А когда привычка читать есть - проблемы другие, более приятные )

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   25-01-06 22:55

Милый volopo, если бы всё было так просто. Старшей читали и перед сном, и днём, и вечером, и утром. Играли в игры всякие развивающие. И вообще сил было много - занимались развитием вовсю. И телевизора почти не смотрела тоже. Но даже в два года она не очень любила слушать, когда читают. Научили читать в четыре года - писали ей печатными буквами подмётные письма от девочки-добывайки, очень увлекательные... читала их кое-как, но до взять самой книжку так и не дошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   25-01-06 23:07

"Подмётное письмо" - какое старое понятие, напрочь забытое в эпоху интернета )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   25-01-06 23:50

2 тора555
Да я была бы счастлива, если бы она Мопассаном и Буниным зачитывалась, только боюсь, такое счастье мне вообще не светит, в принципе. Зачем, если часть Бунина экранизована - произведения два, как раз по программе)))

Тигра, я вот придерживаюсь несколько другой точки зрения.
У меня окраинный район, квартиры в доме давали от завода. И я вижу, что вырастает вот в этих семьях (не в обиду никому будь сказано!), где родители не уделяют внимания этому вопросу. Редко-редко бриллиант в навозе покажется, а как правило - ну 5 слов - словарный запас и интеллект на таком же уровне. И я не хочу, чтобы моя дочка тоже потом превратилась в такое быдло. И поэтому заставляю, да, заставляю, хотя это и не очень педагогично. Думаю - хоть что-то, да отложится, хоть чем-то, да пополнится словарный запас. Пока нас слушать вообще невозможно, когда мы что-то пытаемся излагать - сплошные "ну", "вот", "это" и т. д. А откуда словарному запасу взяться? От няни прекрасной? Или от таких же одноклассниц? Маловероятно, я в чудеса не верю.

Волопо, уважаемый, Винни-Пух в 12 неактуален для тех, кто его в 7 прочитал))))) Это тоже, увы, не про нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: volopo 
Дата:   25-01-06 23:59

Так почему же не прочитали-то? В 7? Лучше, конечно, в 5 ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 00:11

А по-моему, Винни-Пуха можно и нужно всю жизнь читать.

Gas, я своё мнение сказала, потому что вы мнений просили, а так - всяк по-своему смотрит, конечно. Я вот точно знаю, что наши отношения со старшей уже выросшей дочерью были бы лучше, если бы мы раньше поняли, что она другая, что ей это не дано, и не мучили друг-друга насильным приобщением её к культуре. Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Быдлом делаются не от того, что не читают. И есть вещи, которые гораздо важнее словарного запаса. Это я говорю как человек, читающий запоем с четырёх лет и тоже придававший чтению слишком большое, как мне теперь кажется, значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   26-01-06 00:13

Так все по той же причине - не захотели, поскольку уже видели мультик. На предложение послушать эту сказку, дочка так и отвечала - поставь лучше мультик. Я думала - подрастет - захочет обратиться к оригиналу, раз уж мультик понравился (это тоже редкость, мультики, которые ей нравятся, обычно за гранью моего понимания находятся, не отечественные, одним словом). Ну вот не хочет оригинала даже в свои 12, а потом совсем поздно будет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Стеша 
Дата:   26-01-06 00:19

про Винни Пуха- когда я читала книжку маленькому Ване , когда я закатывалась от смеха, а он совершенно не мог понять - чего это я так веселюсь, эта книга -действительно, для любого возраста)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 00:22

Когда я первый раз читала Винни-Пуха, я даже не уловила игру слов Кенга и Ру! И очень хорошо помню, как читаю опять, лет в 7 - и вдруг озарение!!! Это же кенгуру!!! О счастье!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   26-01-06 00:26

Последний ответ был волопо адресован.

Тигра, так я ж не ради спора возражаю, а в надежде какую-нибудь истину родить уже совместно.
Есть вещи, которые важнее словарного запаса, они очевидны, но как без него? Как на нее буду смотреть люди в том месте, куда она, скажем, придет на работу устраиваться? "Я.... ээээ...ммм.... тута прочитала вот..... короче... по объявлению.." Мне кажется, именно книгами эти вещи исправляются, хотя и все остальное со своей стороны мы тоже стараемся делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 00:40

Угу, я понимаю про надежду. И я очень вас хочу предостеречь от того, во что мы влипли отчасти по собственной вине, не сумев вовремя отстать от старшей дочери с нашими благоглупостями про универсальную необходимость начитанности. Словарный запас у нее, кстати, неплохой для повседневной жизни, манеры и приёмы разговора вполне нормальные. Вот разговаривать много надо, наверное... в общем, можно предоставлять возможности для такого вот культурного роста, но насильно это не впихнешь. Проверено.
Нет у нее широкого кругозора, конечно, - он от чтения. Но она славный, добрый человек, а мы вот потеряли много лет на борьбу, когда можно было их провести с любовью. Слишком молодые были... не хватило мудрости.

Младшая читает запоем, но тоже не Фолкнера, Толстого и Достоевского (ну и что? Пушкин их тоже не читал). Но у нее другой интеллект и другой склад ума. Конечно, радовать это нас не может, мы слегка нудим иногда, подсовываем всякое "высокое", но напрягающим моментом это уже не делаем - поумнели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: hanna 
Дата:   26-01-06 00:58

поправочка, однако.
дорасти бывает нужно не до чтения признанных опусов как таковых (ведь и классика бывает доступной, и свежак не по зубам), а до проблемной литературы про взрослые заморочки. придет время и рука сама потянется за "анной корениной" и "идиотом". этот новый год я провела с гоголем. читали с мамой вслух "миргород", улыбались и праздновали.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 01:33

ВВФ, подмётные - это ещё что. Я даже рукопашные письма иногда пишу, вот! Вся в двадцатом веке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   26-01-06 04:20

Кхе-кхе, Тигра, не смею спросить...
Ну да ладно. Означает ли "рукопашное письмо" - письмо, посланное с оказией? Не верите в государеву почту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 09:32

Нет, это которое прямо руками написано:
берёшь бумагу, ручку, пишешь врукопашную письмо, кладешь в конверт, надписываешь адрес, наклеиваешь марку, заклеиваешь конверт - и бросаешь в почтовый ящик. Во как!

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: аэллита 
Дата:   26-01-06 10:35

Хочу поддержать природа по поводу примера читающих родителей, я думаю всё таки связь есть, особенно тогда, когда дети видят с каким трудом порой родителям приходится отрывать себя от книги, ну и конечно когда дети считают своих родителей авторитетными, не путать с авторитарными:))). Моя старшая дочь будучи в детсадовском возрасте конкретно спрашивала меня, правда так интересно читать, как она это видит, глядя на нас? Сейчас ей 9 и я вынимаю из-под подушки Гарри Поттера (не классика конечно, но тем не менее), хотя на дисках всё пересмотрено неединожды. А четырёхлетняя младшая, зная буквы, но ещё не умея их складывать, делает вид что читает вслух, благо память хорошая... Конечно не могу сказать как оно будет дальше, в 11 и в 15. Время покажет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Стеша 
Дата:   26-01-06 11:33

я не знаю какой пример нужен ребенку, и что нужно сделать, чтобы заинтересовать его чтением. В нашем случае ребенок долго читал из-под палки, причем мы договорились, что в день он должен читать определенное количество страниц ( причем это был настоящий бартер- он читает книгу, я разрешаю ему приблизиться к компьютеру:). И как-то незаметно сын вдруг стал читать сам ,без напоминаний с моей стороны. Когда он заканчивает
очередную книгу, начинает рыскать по дому в поисках другой. Но конечно
его репертуар - приключения, детективы. Интересно- он с удовольствием
прочел Хроники Нарнии и наотрез отказался читать Гарри Поттера))
Он знает, что я люблю читать, но видеть меня с книгой ему удается редко, потому как, к сожалению читаю в основном в метро. Это к вопросу о примере читающих взахлеб родителей))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: EvaNova 
Дата:   26-01-06 12:38

Моя сестренка начала читать в 16 лет. Тогда же начала слушать хорошую музыку. Видимо, совпало с периодом взросления и осмысления окружающего мира. Наверное, интерес к чтению зависит от самоосознания себя как личности (противостояние Взрослый/Ребенок в психологическом портрете человека)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: аэллита 
Дата:   26-01-06 13:18

для Стеши: я вовсе не ставлю знак равенства между читающими родителями и их детьми, просто привела пример в защиту того, что такая точка зрения имеет право на существование. Наши хорошие знакомые тоже любую свободную минуту стараются посвятить чтению, однако их ребёнок читает из-под палки. Но у них бабушки и дедушки читали только периодику. Наследственность штука сложная и вовсе необязательно, что у родителей, защитивших по паре диссертаций, будет суперодарённый ребёнок, как же тогда: "на детях гениев природа отдыхает..")))) Все мы хотим чтобы наши дети были лучше чем они есть, главное чтобы это не стало самоцелью..
Что же касается Поттера, я просто провела параллель между книгой и видео, а так ребёнок читает разные книги, например очень нравится серия Талисман.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: EvaNova 
Дата:   26-01-06 14:08

Каталог Мой Мир (товары почтой) в разделе Учебная литература предлагает купить всего за 139 рублей книгу "ВСЯ русская литература в пересказе для школьников" (от древности до настоящего времени) - 896 стр.
И ведь покупают!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   26-01-06 15:07

Мне кажется, почти все на этой ветке путают цель и средство. Чтение - просто способ получать информацию, расширять своё понимание мира, а также получать удовольствие от языка и стиля. Поэтому чтение донцовой не менее бессмысленно, чем просиживание у телевизора.
Приучать детей после лет 8-10 к чтению практически бесполезно, всё уже произошло, исключения редки (сужу по знакомым и своему дитю). Всё должно было начаться гораздо раньше, лет с 4-5, причём надо не столько подсовывать интересное, сколько терпеливо и искусно приводить к тому, что ребёнок узнает что-то сильно его интересующее только из книги - легко и непринуждённо.
И конечно, дом обязательно должен быть завален книгами и журналами, которые бы всюду валялись и ото всюду сыпались. Из чего непреложно следует, что родители тоже должны быть читающими людьми.
Заставлять же и торговаться - тупик, будет только хуже. И исключения тут ничего не подтверждают, действительно - иногда природа берёт своё. Но зачем же отдавать на природный произвол собственного ребёнка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Стеша 
Дата:   26-01-06 15:36

я жалею, что поделилась своим опытом, я не собиралась никого учить на своем примере, боже упаси.
уважаемый macondo, в моем конкретном случае сработал принцип - цель оправдывает средства. Можно было бы и не торговаться, и не заставлять , махнуть рукой, это тоже был бы природный произвол)
ну и какой был бы тогда результат? кто знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   26-01-06 17:28

У вас всё кончилось хорошо, и слава богу. Я очень за вас рад.
Но из опыта собственного и моих знакомых я сделал вывод, что когда дело дошло до дилеммы заставлять-не заставлять, шансов уже вообще немного. Если кто-то ещё не прошёл со своим ребёнком точку невозврата, то лучше бы задуматься заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Z23 
Дата:   26-01-06 18:13

Есть еще один вариант, где-то читала, не помню где, там взрослый говорил подростку, который не любил читать - не вздумай читать под одеялом с фонариком! Тот пожимал плечами - и не собираюсь, мол, а тот не унимался и рассказывал как это вредно и что он ему не разрешает читать с фонариком, В общем как-то он этим довел парня до того, что тот начал-таки читать с фонариком, а потом и днем за столом. Мне самой не очень в это верится, но что про такое кто-то писал, клянусь. Я, к сожалению, опытом тут поделиться не могу, моя дочь читает с удовольствием на обоих языках, и даже просит купить ей новую книжку или найти тут библиотеку, как я не стараюсь покупать макулатуры поменьше, все равно полшкафа книжек, которые она раз прочитала и больше не будет.
Еще хочу сказать, что если ребенок много читает совсем не факт, что он будет красиво и связно говорить, речь развивается речью. Галина, общайся с дочкой больше, как бы не устала на работе, обсуждай с ней, что произошло за день, тогда она не будет мяться на собеседовании при устройстве на работу, и отношения между вами будут теплее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: avstral 
Дата:   26-01-06 18:23

Здравствуйте, господа!
Я на этом форуме новичок, прошу помощи. Хотела поиграть в "Балду", зарегистрировалась - но видимо не там... На форум программа пускает, а играть почему-то не дает. Нужна какая-то особая регистрация как игрока?
Я живу в Австралии, но по-прежнему с удовольствием играю в любые русские словесные игры.
Тала

Тала

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   26-01-06 18:37

Долгонько мне пришлось ждать, пока кто-то подзаведется на Донцову! Я ее туда не зря впихнула. Для затравки. Честно сознаюсь, с корыстной мыслью развивать ветку дальше )) Хотя читаю я ее, читаю, не отрекаюсь. Ну вот Макондо мне на руку и выступил(а).
Мне нравится вот это, разумное: "Чтение - просто способ получать информацию, расширять своё понимание мира, а также получать удовольствие от языка и стиля". А потом дальше, совершенно вразрез с этой здравой мыслью, про бессмысленность чтения Донцовой. Что ж мне, бедной плебейке, делать, если она время от времени расширяет мое понимание мира (про язык и стиль уж не буду!)? Там иной раз и рецепт кулинарный подходящий подцепишь, а в упомянутых мною бытовых ситуациях - узнавание если не себя, то своих знакомых, знакомых своих знакомых, то бишь осознание того, что твои слабости и чудачества не чужды другим, и прочая и прочая. Расширяет, дает информацию. Пусть только одной мне на этом Форуме, но явно не одной-единственной на этой планете. Но литература имеет право на существование поелику она читается, а?
А и надеялась я, что на мою наживку кто-то клюнет, наверное потому, что давно хотелось сказать, что снобизм - вещь страшная, мы все им грешим в своей жизни. Сама грешна. Когда были ссылки на Форуме про то, кто и что читает, я туда не писала. Вот сейчас как раз и выпал момент объяснить почему. Потому что там было не только "что читаем", а начались потом и "оценки" друг другу. Не хотелось мне "оценок" тогда получать. Настроение было такое. Ну а теперь вот оценивайте, если есть такое желание )) Да, читаю Донцову. Но одновременно обожаю Пушкина. Да, Бунин - это классика, но я и Устинову и Маринину с удовольствием читаю. Продолжать дальше нет смысла. Меня часто задевает снобизм в чтении. Не когда говорят - Я этого не читаю, это НЕ МОЯ литература, даже если "ну как такой человек, как ты, может это читать..." А когда вот таким словом - "бессмысленно". Никто и никогда не издавал бы что-то большими тиражами, если бы это кем-то не читалось, каким бы оно ни было говенным с точки зрения "образованного человека и эстета". Ну нету альтруистов, нету, не издают того, что не читается. А если читается, если востребовано, пусть не на долгий срок, значит имеет право на существование. Как, наверное, иные особи выразились бы - "для определенных кругов", но "определенные круги"-то существуют! А презрение к "иным кругам", как мы знаем, в определенные исторические моменты и до погромов доходило... Сгущаю краски, конечно, извините. Но надеюсь мысль моя довольно ясна.
Почему бы просто не относиться с пониманием, не вешать ярлыков и не клеймить? De gustibus non disputandum est.
Еще раз повторяю - я не ангел крыльями шуршащий, в меня тоже можно кинуть камнем, я тоже иной раз навешиваю ярлыки и клеймлю. Есмь человек и ничто человеческое мне не чуждо.
От души надеюсь, что Макондо все-таки читает не только классику самых высочайших стандартов и иной раз все-таки обращает свой омраченный отвращением взор к телевизору, хотя бы для того, чтобы узнать сводку погоды на завтра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora 
Дата:   26-01-06 19:22

<<<Потому что там было не только "что читаем", а начались потом и "оценки" друг другу.

Не было там никаких оценок. Ольга, зачем понапраслину возводишь?

Хто ж спорит, что легкое чтиво не имеет права быть?
И оперы "мыльные" хай будут.
И коврики плюшевые...
Ой, у моей бабушки на стене тако-о-ой павлин плюшевый висит! Глаз не отвесть!

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   26-01-06 20:24

Забавно, как все предугадывается. Я ждала коммента от Торы, и именно в этом духе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: npupoga 
Дата:   26-01-06 20:35

Надо, наверное, все-таки пояснить. Про "оценки". Прямых "оценок" не было, а косвенные были. Как и Торина в этой ветке. Может я увидела там чего нет, может мнительная я, но все-таки увидела. Я увидела вот что - ваши дети в 12 лет (ой не могу!) Винни-Пуха там читают, Маленького принца, а вот Я в этом возрасте (оооооооооо!) Мопассана и Бунина. Тот же самый снобизм, о котором я говорю. Тора, не думаю, что тебя это обидит, скорее как маслом по сердцу - ведь можно ах какую чудную заваруху теперь по Форуме раскрутить! А если обидно - прости, если можешь. Но мне действительно кажется, что иной раз из тебя твое Я так и прет. Как танк. Ты такая. Я сякая. Видать поэтому и дружба врозь. Тем не менее питаю уважение к твоим многим талантам, которые бы еще и в мирных целях ))
Эх, зарекалась я лезть с выступлениями на Форум! Виновата, не вышло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora 
Дата:   26-01-06 20:40

Оль, ты чего?
Да я... да я... да я ваще Дом-2 смотрю и чего? А помнишь как я Брауна от Тигры защищала?
Да ну вас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora 
Дата:   26-01-06 20:52

гы, а мопассанабунина читала не потому, что така высокоинтеллектуальноразвитая была, а ранопроснувшуюся сексуальнось кормила. там ведь такой эротизм в каждой строчке. самиздатовская камасутра, спрятанная мамой под белье в шкафу, к тому времени ужо была изучена от и до)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: hanna 
Дата:   26-01-06 21:38

вика, систра!
я ща сенсационное заявление сделаю. тока ты не падай, гут?
я тут к твоему приезду решила телевизор купить. не такой, как у тебя, конечно, в полстены, но можно будет включить, шоб совсем уж не в грязь лицом -- будет тебе Дом -2. о! :))
цалую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Macondo 
Дата:   26-01-06 22:12

Меньше всего я хотел обидеть людей, которые по тем или иным причинам любят донцову. Просто она очень плохо пишет, в литературном отношении - настоящая халтура. Интересно, что у Толстой со Смирновой она не особенно от этого и отказывалась, справедливо замечая, что не за красоту слога ценят её утомлённые повседневностью поклонники (не обижайтесь, ладно? это ведь её мысль, хотя и в моём вольном переложении). Впрочем, если искать там рецептов и жизненных ситуаций, то, может, оно и сгодится: никто же не требует изящества слога от кулинарных справочников. Хотя и тут бывают замечательные исключения - от Похлёбкина до Гениса с Вайлем.
Но, господа, мы же, кажется, говорим о том, как приучать детей к чтению. А зачем им вообще приучаться? Чтобы потом читать донцову? Но они ведь ещё не настолько утомлены жизнью.
Может быть, вообще, к чтению, применительно к детям, стоит подходить не столь утилитарно - мол, привычка к чтению поможет найти работу и проч.? В конце концов, это ведь может быть одним из самых изысканных удовольствий, доступных нам, обычным людям. Разве вы не хотели бы научить своих детей получать такое удовольствие? Правда, чтобы научиться получать удовольствие, грубо говоря - развить вкус, надо читать хорошие книги, не классику, нет, бог с ней совсем. Просто хорошо написанные. И лучшим для вас подарком станет тот день, когда ваше дитя скажет вам по поводу очередного текста, что ЭТО читать невозможно, потому что перевод отвратителен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora 
Дата:   26-01-06 22:55

Лена, систра!
Во! Цэ дило! Нажарим семечек и засядем Дом -2 зырить. Там щас такие страсти, ой, не магу аж.
А то " пойдем джаз слушать да пойдем джаз слушать", ну, а я уже и молчу в тряпочку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 23:37

macondo, я в многом с вами согласна, но вы, кажется, не совсем внимательно читали. Все эти советы про читающих родителей (это мы с мужем), читающих поколениях (как у нас с мужем), доме, заваленном книгами (как у нас с мужем), ненавязчивом и легком приучении к тому, что в книгах всё самое интересное (делали мы с мужем - я описала это всё) - так вот, все эти советы правильные. Но они работают не всегда. Я когда-то наивно считала, что всегда. Ошибалась.

Чтение как развлечение тоже прекрасное занятие, но ничем не лучше гуляния по лесу или игры в волейбол, мне кажется. Подавляющее большинство людей читает именно только для развлечения - и ничего тут нет плохого! И те, кто ценит литературу как искусство, тоже не всегда читают только высокое. Мы многое делаем для развлечения. Но именно потому я не возвожу чтение вообще, просто чтение - в ранг каких-то особенно священных, обязательных занятий.
И я согласна с macondo, что и среди развлекательной беллетристики есть вещи хорошие с точки зрения чистого ремесла, есть полная дрянь. Как есть, скажем, Рембрандт, а есть хороший эстамп на стенку из магазина. Но есть и плохой. Хорошо бы, конечно, развлекаться только хорошим. Но тут у всех свои приоритеты. Кто-то может простить суконный язык за хороший сюжет. Или, наоборот, наслаждаться языком, хотя ситуации недостоверные. И тоже нормально - если без снобизма подойти. В любом развлечении есть плюсы, есть минусы. Бывает, пришел на футбол - а играют плохо. Или смотришь комедию, но не все актеры хорошо играют, но всё равно досматриваешь, потому что есть и смешные моменты. Важно только понимать, что это просто развлечение и ничего в нем сакрального нету, в таком чтении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: volopo 
Дата:   26-01-06 23:43

Тигра, но "начитанный " - это комплимент, а "наигранный в волейбол" или "нагулянный по лесу" - нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   26-01-06 23:52

Да, вот я про это и говорю. Устоялось такое благоговейное отношение именно к чтению - далеко не всегда, на мой взгляд, оправданное.
И я не потому это говорю, что сама читать не люблю, а только дай мне в волейбол наиграться. Я-то читала с четырех лет и под одеялом, и стоя, и вверх ногами, от книг оторвать не могли. Именно потому чувствую себя как бы вправе возразить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Penguin 
Дата:   27-01-06 00:40

Есть у меня один сотрудник. Прекрасный человек, отличный семьянин, превосходный специалист и т.д. и т.п. Один у него недостаток - неразвитая и, я бы даже сказала, неграмотная речь. Говорит какими-то обрубленными фразами, вначале я даже не всегда его понимала, потом малость попривыкла. Однажды за обедом зашел разговор о книгах, и к моему огромному удивлению, оказалось, что товарищ этот весьма и весьма начитан. На мой вопрос, любит ли он читать, он ответил, что читать никогда не любил, но мать в детстве заставляла и даже била, если не прочитывал заданого на день. Странно услышать от 40-летнего мужчины, что его мать в детстве била, причем чувствовалось, что он матери за это благодарен.
И подумала я, а что дали ему книги? Уверена, что и без них он вырос бы добрым и хорошим человеком, таким, какой он есть. На его речь они никакого воздействия не оказали, удовольствия он от чтения не получал. За что же он страдал, объясните мне.
С уважением, ваш книжный червь :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: hanna 
Дата:   27-01-06 01:29

C литературой и волейболом индивидуально выходит, и повлиять сложно. Иногда тут и пример, и дисциплина, но, как говорится, "...all the king's horses and all the king's men..."
В доме у нас книг было, как полагается, завались, мама конченый книгоголик с детства (вот точно как сестра тора555). Я рано выучилась читать и поглощала, как галчонок... Позже, школьницей, учила уроки строго под сериалы, едва терпела программную классику, на литературе выпендривалась реляциями типа: если трудно читается, значит плохо написано. На досуге пачками употреблялись американские детективы в посредственном переводе и дурно изданная "Анжелика". И только лет в 19 Остапа понесло к нетленным ценностям, в оригиналах, как полагается и пр. и пр.

Так что по-разному случается...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Хелен 
Дата:   27-01-06 03:03

Экая дискуссия интересная! И я не утерпела-таки. Я читаю с 5 лет и по сию пору - "книжный червь", даже ухитрилась в конце концов хобби соединить с работой. Читала и под одеялом с фонариком, а когда отобрали - под дверью, где полоска света (ну и очки - с 5 класса). Книги у родителей были хорошие - и детские, и собрания сочинений. А дочь я начала учить читать-считать с полутора лет - только в игре, без насилия, чтобы вкус не отбить! (Повезло:
попалась вовремя книжка Никитиных - у которых 7 детей, помните?) В 2,5 - знала все буквы, в 3 - сообразила, как из них слова получаются. Играли, разговаривали, читали вслух... Да только времени у мамы не хватало (и в самом деле!), нередко приходилось прерываться на самом интересном месте.
И в 4 года я ее застала с книгой. Все! Дальше уже была проблема не как заставить читать, а как отодрать от книги. (Кстати, учитывая собственный опыт, до "фонарика" не доводила, хотя бои насчет позднего укладывания были - зато глазки ей сберегла.) В школу она пошла с 6 лет - сразу в 1-й класс, а не в "нулевку", и училась без особых проблем. Пишет грамотно (это, кстати, отдельная тема - о соотношении наследственности и раннего развития; где-то попадалась мне на форуме - ох и драка!).
Ноу-хау отнюдь не моё, прочла где-то (я со страху много чего тогда по воспитанию прочитала, Спок с Корчаком да Макаренко - лишь одни из многих). Кому-то авось и поможет. А вообще-то да, я поняла со временем: всё это _индивидуально_, и универсального рецепта - НЕТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Хелен Тео 
Дата:   27-01-06 04:32

А насчет Донцовой... И я, читая здесь, ждала: кто-то в нее камень кинет? Заклевали. Да почему ж она (и именно она!) стала такой "нарицательной"? (Вон, Макондо даже с маленькой ее пишет!) А никто не задумывался, почему при очевидной "некрасоте" (цитирую) слога, при невероятности ситуаций - она столь популярна, причем у людей самого разного интеллектуального уровня? Я сейчас крамольную вещь скажу. Мне кажется, что людей в ее книгах привлекает более всего то, что "поверх" текста. Подсказка - в названии одной из ее книг: "Записки безумной оптимистки". Вот это-то светлое, "пушкинское" отношение к жизни и притягивает к ее книгам. И, пожалуй, терпимость к людям, к их слабостям. Ну и бесстрашие - посмеяться над собой первой.
Я с детства приучена к хорошей литературе. И я не отношу себя к фанатам Донцовой - хотя, когда попадает в руки ее книжка и есть немного свободного времени (а вот с этим особенные проблемы!), читаю с удовольствием - и с улыбкой. Добавлю вот что: на последней книжной ярмарке я наблюдала, как она общается с читателями, - не пожалела полутора часов: мне был интересен феномен (видала и других литдам). И я отметила искренность, доброту и неподдельный интерес к людям (причем удалось понаблюдать и потом, "за кулисами", когда многие расслабляются и сбрасывают маски). Она - естественна. Уважаю.
Да господи, у Шаова есть песенка про женщину, читающую любовные романы (вот уж макулатура одноразовая!). Но я послушала Шаова - и прониклась.
"Послушайте! Если звезды зажигают -
Значит, это кому-нибудь нужно?"
Я - за справедливость.
И против снобизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   27-01-06 11:22

Я действительно пишу "донцова" с маленькой буквы, потому что не испытываю к ней, "человеку нелёгкой" судьбы, никакой личной неприязни, и таких писателей слишком много.
Но дело тут вот в чём: да, взрослые люди читают книги большей частью либо по делу, либо для удовольствия, отдыха и расслабухи. Но, повторю ещё раз, мы-то - о детях. А у них в чтении есть дополнительный интерес: познание мира. Добровольное и заинтересованное чтение правильных книг капитально ускоряет и облегчает эту процедуру, не-чтение - усложняет или просто исключает. Откуда и "неразвитые" взрослые.
Прочитанные в детстве книги - та база, на которой впоследствии у обычных людей вырастает мудрость (необычные могут и сами до всего дойти, но - бог с ними, с гениями). Иначе "мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один".
Кроме того, только чтение позволяет воспринимать информацию правильно - не поврехностно, а "тщательно пережёвывая". Возможно, именно развитие книгопечатания было сильнейшим стимулом для рывка человечества в последние 200 лет. Так что, для детей чтение - вещь вполне утилитарная, как мелкая ручная работа для малышей, способствующая развитию речевых центров (случайно, случайно!).
И при чём тут сакрализация чтения и снобизм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   27-01-06 11:49

Ну кто же будет спорить с тем, что читать хорошо? Только не я. Хорошо, но не самоценно. И - если почитать многое из того, что было сказано выше - иногда ребенок не хочет читать несмотря ни на что. И я только пытаюсь сказать, что это не конец света, что не стоит из-за этого терять сон и портить отношения с дитяткой.

А сакрализация - это уже немножко и о другом. Это уже больше о взрослых. Да, начитанный - это похвала. А почему не относиться так же, например, к "наслушанным"? "Насмотренным"? Существует некий список, который культурный человек якобы обязан прочесть. И я грешна, и в моей голове он есть. Ну а если из этого списка прочитана одна пятая, зато музыка у человека в душе живет? Ходит он в оперу, читает только о музыке, различает исполнителей по трём аккордам? Или ходит по выставкам, разбирается в живописи, умеет понять, чем абстрактная живопись ценна, а не заявляет "Я бы так и сам смог", думает о композиции и характере мазка? Вот я о чем. А то почему-то всё только о чтении, да о чтении. Душа может и без чтения трудиться, а может и читая быть праздной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: volopo 
Дата:   27-01-06 12:29

У меня в голове не укладываются неначитанные любитель оперы и знаток абстрактной живиписи. Что, такие действительно бывают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   27-01-06 12:59

>Тигра: И я только пытаюсь сказать, что это не конец света, что не стоит из-за этого терять сон и портить отношения с дитяткой.

Да конечно же, не стоит! Ведь всё уже произошло, чего уж теперь...
Полезные выводы могут сделать для себя лишь те, у кого дети ещё маленькие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: izum 
Дата:   27-01-06 13:33

Да, тема, похоже, необъятная. Мои дети(парни 15 и 10 лет) тоже читают мало и без особого удовольствия.Иногда также мучаюсь-как заставить прочитать хотя бы программные вещи.НЕ ЛЮБЯТ ЧИТАТЬ.
Я сама читаю, и книги в доме есть:)....и т.д, и т.п.,кстати,могу читать одновременно и Брауна и Достоевского- и ничего........
Знаете, это все мне напоминает спор о том,что было раньше-яйцо или курица.
НЕТ ОТВЕТА!!!!!!!!!!!!! Заставлять читать? - не знаю.Как еще заинтересовать?-не знаю. Вырастет ребенок без чтения ущербным человеком?-не знаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот такая ерунда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: де Гремона 
Дата:   27-01-06 16:24

Воспитание - наука не точная.
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Видимо, поэтому не всегда работает личный пример.
Но все-таки начитанность предполагает человека культурного, собеседника интересного, с развитой речью.
А то, о чем вы рассказываете, лишь подтверждает правило.
Pengvin ведь удивляется тому, что ее начальник начитан, а речь его неграмотна.
Для меня книга - божество, которому молюсь всю жизнь.
Да, и информация оттуда, и удовольствие непередаваемое: возможность прожить столько жизней, путешествовать во времени и пространстве.
Не вам рассказывать!
Говорю это для того, чтобы не подумали, что кощунствую.
Может, пришли другие времена? Может, чтение не для всех?
Сами знаете, дети получают информацию из нета.
А удовольствие... Понятие относительное: кто-то любит дискотеки, кто-то спорт и т.д.
Притом, что сама - ни дня без книги, сыновья читают на 3-х языках, и учеников приобщаю. Но у меня девиз: никакого насилия, от чтения получать удовольствие( слава б-гу, выбор тем и жанров большой).
Тем не менее, времена изменились, а с ними и потребности наших детей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   27-01-06 22:13

>>Автор: volopo
>>Дата: 27-01-06 12:29
У меня в голове не укладываются неначитанные любитель оперы и знаток абстрактной живиписи. Что, такие действительно бывают?

Да, бывают. Или такой вариант (тоже лично знакома): неначитанный знаток военной истории (хобби, не профессия). Древних римлян о войнах читал, всё про битвы читал, Клаузевица читал, а Толстого или там Шекспира - только если в школе заставляли. Ну ничегошеньки о литературе не знает, вообще.
В любой поездке находит музеи оружия или битв. Умный и интересный человек.

>>Автор: macondo
>>Дата: 27-01-06 12:59
>>>Тигра: И я только пытаюсь сказать, что это не конец света, что не стоит из-за этого терять сон и портить отношения с дитяткой.
>>Да конечно же, не стоит! Ведь всё уже произошло, чего уж теперь...
Полезные выводы могут сделать для себя лишь те, у кого дети ещё маленькие.

Да речь-то о том, что и маленькие разные, бывают такие маленькие, которые несмотря ни на что не будут читать. И не надо себя за это убивать, страдать и мучиться. Как правило - можно приучить малышей, но исключения бывают, и их не так уж мало. Вижу, глядя и на свою старшую, и на семьи некоторых друзей, где всё есть - и читающая в трех-четырех поколениях семья, и книги вокруг, и чтение вслух с рождения (без телевизора) - а ребёнок не читает. И надо вовремя ослабить нажим... и не только сам нажим, но и отношение к нечитающим. Перестроить голову, чтобы не чувствовал ребёнок осуждения своему нечитанию. Такой мой совет - а сами мы когда-то не поняли этого вовремя. И зря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Macondo 
Дата:   27-01-06 23:07

Тигра:
>Да речь-то о том, что и маленькие разные, бывают такие маленькие, которые несмотря ни на что не будут читать. И не надо себя за это убивать, страдать и мучиться. Как правило - можно приучить малышей, но исключения бывают, и их не так уж мало.
Да ведь не в чтении цель, а в критичном и широком отношении к жизни. А вот это уже без чтения не достижимо (пусть даже и интернета, хоть это, на мой субъективный вкус, довольно неудобно). Потому что технологически только книга позволяет получать информацию с желаемой скоростью, возвращаться назад, чтобы просмаковать вкусный кусок или понять трудное место.
Технологически - и только.
Дети же, если здоровые, - tabula rasa, у них конечно может быть генетическая предрасположенность к деятельности, требующей тех или иных (во многом врождённых) ментальных или вегетативных реакций и проч., но чтение - это же просто инструмент познания.
Поэтому не может быть детей (людей), "которые несмотря ни на что не будут читать". Вся вина только на родителях, которым не хватает кому мудрости, кому времени, кому любви (умоляю, не обижайтесь, у нас у всех полно недостатков, гораздо более гнусных, чем названные), чтобы позволить своему ребёнку овладеть этим инструментом.
Нет здоровых людей, неспособных водить машину, просто бывают несчастные, которым не попался хороший учитель.
Не стоит обольщаться отговорками о непредрасположенности ребёнка к чтению. Человеческий детёныш страшно любознателен, что позволяет нашему виду так успешно существовать, но в современном мире немного надо, чтобы в зародыше эту любознательность придушить (ладно, притушить).

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   27-01-06 23:17

Мда....
Спасибо всем, кто своим опытом родительским и мнениями выстраданными поделился..
В глубине души понимаю, что Тигра права - не стоит человеку отравлять детство и портить с ним отношения из-за того, что он вот такой уродился. Но с другой стороны - не могу я своими начитанными-перечитанными мозгами понять, как же так получилось именно в нашей семье. И все же надежды не теряю. Может, произойдет там какой-нибудь щелчок - головка-то светлая вполне, так что это очень даже может случиться. Тем более, даже здесь есть люди, которые не читали - ни читали, а потом накрыло.
С одной стороны - да, чрезмерное книгопоклонничество поколению 60-ых-70-ых привили, с другой стороны - ну привили уже, что ж поделаешь, мы уже так мыслим, хотим, чтобы такими же росли наши дети. Утешает, что порядочным, добрым и даже умным человеком может быть и неуч, не прочитавший вообще ничего. И наоборот. А там поглядим.

А вообще - надо чаще встречаться, видите, мы не только про очередность игр в турнире, как выяснилось, можем...)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   27-01-06 23:41

tabula rasa - кажется, от этой идеи уже очень давно отказались как от совершенно не соответствующей действительности. Если бы это было так, то двойняшки получались бы почти одинаковыми, да и просто братья-сёстры. Предвижу возражение: даже у двойняшек жизненный опыт слегка разнится, потому и результаты разные. Но не настолько он разнится, чтобы получалась настолько иногда большая разница между детьми в одной семье. Наши две дочери тому пример. Даже между ними в двух-трёхлетнем возрасте такие различия были огромные, в том числе в интересе к книгам.
Любознательность есть у всех здоровых детей, факт. Но в разные сферы направленная.
Даже машину люди водят по-разному. У кого-то реакции лучше, у кого-то хуже. Кто-то любит водить машину, кто-то водит по необходимости.
Кстати, старшая стала читать помаленьку кое-что хорошее. Мало, но стала. Но уже за двадцать. Интересно, младшая, читающая запоем лёгкую литературу, когда-нибудь станет серьёзную читать? Пока не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: JVS 
Дата:   28-01-06 08:37

Когда мне было 14 лет, сестра (старшая) подарила мне "Золотого телёнка".
Новая книга, запах типографской краски, ну, представляете...
Одно удовольствие...

Я "проглотил " книгу за одну ночь.
Въехал, конечно-же, чуть позже...

А сосед-приятель попросил почитать...
Вернул через неделю...
Замызганную, изорванную, в каком - то мазуте...
Скакзал, что читать начал, но книга не понравилась...

Я многое могу простить...
но такое отношение к книге определённо характеризует человека... Уже знаю его много лет, а он не изменился....
Не по этой ли причине ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: hanna 
Дата:   28-01-06 12:13

JVC
Тут человека не к книге отношение характеризует, а к чужой вещи.
А книгу как вещь действительно обожествлять толку мало. Ибо мещанство это в некотором роде. (Щас меня, кажется, будут убивать). В наш цифровой век... да с нашим квартирным вопросом, когда, как правило, книг много, а жилплощади маловато... Ну, есть несколько сотен дорогих сердцу фолиантов, а в остальном хорошо, когда доступную по средствам и хорошо выгибающуюся в переплете книжку можно читать как угодно и где угодно... (да хоть в мазуте!) а потом, например, подарить или дать кому-то почитать и не спросить обратно...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Macondo 
Дата:   28-01-06 13:56

Автор: Тигра
Дата: 27-01-06 23:41

>tabula rasa - кажется, от этой идеи уже очень давно отказались как от совершенно не соответствующей действительности. Если бы это было так, то двойняшки получались бы почти одинаковыми, да и просто братья-сёстры.

Под "чистым листом" я подразумевал не идентичную начальную пустоту всех человеческих детёнышей, а отсутствие в их начальном сознании малейших признаков социализации. Чтение, без сомнения, форма социализации.
Физиологические же реакции, физиологическая предрасположенность к различным видам деятельности у всех людей, даже однояйцевых близнецов, конечно, разная.
Но чтение же - не вид деятельности. Поэтому и не может быть у маленьких детей ни предрасположенности к нему, ни его отсутствия, всё задаётся условиями начальной социализации, т.е. - родителями и более никем.
Но именно потому, что чтение - не вид деятельности, то и приучать надо не к чтению как таковому, а к критическому взгляду на мир, вдумчивому познанию мира, всячески поощрять малейшие проблески любознательности, рассказывать, объяснять, коварно завлекать в сети разума.
Если в доме при этом имеются книги, то переход к самостоятельному чтению произойдёт легко и непринуждённо, без какого бы то ни было специального "приучивания", обычно вполне фатального для мотивации ребёнка.
Я думаю, все родители даже в ходе великой эпопеи приобщения к горшку замечали, что успешнее процесс проходит тогда, когда ребёнка к великой идее горшка ненавязчиво подводят, чем когда грозно "приучают".

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: ВВФ 
Дата:   28-01-06 19:31

Автор: tora
Дата: 26-01-06 22:55
Лена, систра!
Во! Цэ дило! Нажарим семечек и засядем Дом -2 зырить.

Сначала от Тигры "подметное письмо", теперь Тора -"зырить"
Глаз радуется шикарным словам .

Друзья, какими книгами смогли зажечь дитя на чтение?
Своему старшему я подсунул Дарелла, - "Гончие Бафута", "Зоопарк в моем багаже" и пошло...
Младший от Гарри Поттера почти ни на шаг. Со скрипом и только на паритетной основе))) читает, что-либо стоящее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora555 
Дата:   28-01-06 20:33

<<< ...теперь Тора -"зырить"
Глаз радуется шикарным словам.

ВВФ, издиваишься? )

А скока младшему? ( запамятовала я)
А чем Гарри Поттер плох?
А "стоящее" - это что?
Я не докапываюсь, мне правда интересно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Ballantines 
Дата:   28-01-06 21:07

Одно из воспоминаний моего детства это комната-библиотека в моем доме, в которой все стены были заставлены стеллажами до потолка, забитыми книгами в два ряда. Это был мой рай, причем с самого неосознанного момента начала путь и , к сожалению, забытому мною, что впрочем характерно для всех людей. Комната была забыта всеми взрослыми и единственным посетителем была я.Поначалу я составила т.н. базу данных или всех имеющихся книг, а потом постепенно стала втягиваться и читать их. К 14 годам прочитано было 3 стены, но при этом никто меня не заставлял енто делать. Хотя все читалось взахлеб и с интересом, но некоторые произведения есстественно не "доходили до ума" (думаю , что все-таки Достоевский, Тургенев, Толстой и т.д.рановато для 12-13 лет, мое мнение). Все читалось, читалось и читалось...но резко , годов эдак в 23 все прекратилось, пропало желание, смотрела на книги знала, что нужно читать, для развития эрудиции, грамотности, чувств , речи, взглядов, но НЕ МОГЛА взять в руки, и до сих пор не могу. Каждый день у меня борьба между надо и не могу, но, заметьте не "не хочу". Ой, забылась, не в этом все дело!
К чему , как говорится все ето. Так вот детей пока у мнея нет, но какие-то планы , конечно же имеются, и уже имеются взгляды на их воспитание, как не смешно это звучит. В идеальной картине представляется, то, что уже упоминалось, чтение вслух ребенку утром, днем и вечером, всесторонее его развитие, дабы вырос гений))) Но вопрос..заставлять , если не хочет или дать свободу в выборе...я за свободу,самостоятельность в принятии решений, ребенок должен осознавать четко, что за все свои действия или не действия он отвечает сам. И опять я все не том!))) а о том что "Маленького принца" я прочитала первый раз в 21 год!!! И очень довольна, что вообще прочитала и рада безумно прочитала в 21 год, боюсь , что в 14лет, я бы так не прониклась этим произведением:0)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Ballantines 
Дата:   28-01-06 21:18

Объемное получилось сообщение:)

Кратко:

Я уважаю и искренне восхищаюсь всеми, кто читает Пушкина,Сент-Экзюпери,Донцову,Улицкую, Мопассана, все имеет свой результат, движение. Движение к познанию, к самосовершенствованию, к эстетическому и просто житейскому удовольствию. Чтецы-я вас люблю!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: volopo 
Дата:   28-01-06 21:28

Автор: Ballantines (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-01-06 21:07
>Так вот детей пока у мнея нет, но какие-то планы , конечно же имеются, и уже имеются взгляды на их воспитание

"До женитьбы у меня было шесть теорий относительно воспитания детей, теперь у меня шесть детей и ни одной теории" (с) гр. Рочестер

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Ballantines 
Дата:   28-01-06 21:32

Забавно...Теория одна, Слава Богу:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Z23 
Дата:   29-01-06 12:52

Народ! Улицкая меня расстроила, убивает героев в конце, плачу не могу удержаться, а потом сны плохие снятся. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora555 
Дата:   29-01-06 17:37

Убийство главного героя (или героев) в конце произведения - идеальная концовка, имхо.
Не плачьте, всё у них будет хо ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   29-01-06 18:35

Автор: volopo
Дата: 28-01-06 21:28

"До женитьбы у меня было шесть теорий относительно воспитания детей, теперь у меня шесть детей и ни одной теории" (с) гр. Рочестер

Волопо, браво, спасибо! Не слышала этой цитаты раньше, но кажется, сама бы додумалась не сегодня-завтра)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Тигра 
Дата:   29-01-06 21:58

Да уж, цитата хороша. Макондо, обратите внимание... а то я вас всё никак не могу убедить, что не всё по теоретической педагогике получается. Эх, где то время, когда я сама могла бы то же самое сказать, что вы сейчас говорите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   30-01-06 12:28

Да нет у меня ни одной теории, только личный опыт и наблюдения за знакомыми.
Что же до пресыщения художественной литературой, о которой написала Ballantines, оно, конечно, приходит. Наступает момент, когда основное уже прочитано - то, что на слуху, на что имеются "перекрёстные ссылки" в мировой литературе, и тогда становится не очень понятно, что же прочитать такого, что могло бы удивить, поразить, даставить неизведанное удовольствие (а изведанное приедается, не правда ли?).
Современная литература, к сожалению, даёт мало пищи в этом отношении. Но поскольку привычка к чтению и потребность расширять знания о мире сохраняется, вполне закономерен переход от беллетристики к научно-популярным, философским, историческим книжкам.
Впрочем, всё это не имеет ни малейшего отношения к предмету обсуждения - как сделать так, чтобы дети читали.
Мой тезис - хотите, называйте его теорией - очень прост: чтение вторично, интерес к миру первичен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gapon 
Дата:   03-02-06 12:50

Да позволительно будет с запозданием вякнуть и новичку!

В записных книжках А.Блока: "Эсхил хуже Гомера. Данте хуже Эсхила. Гете хуже Данте. Вот вам и прогресс.". Были и футуристы (...Пушкина - с парохода современности!) и дырбулщил Каменский, т.ч. запросто можно было трепаться о деградации общества. При этом некрасовская Россия таки перла с базара Белинского и Гоголя. Ну и что?
Финал известен. Продукт -мы.
Получается - ситуация имманентна (см. "конфликт поколений").
Поэтому - "Спокойствие, только спокойствие" (от кумира нашего, а не наших детей).
Проблема в ином: правильно ли мы понимаем, что есть "культура" и кто ее "носитель".
Вроде бы Лукич - прав с его определением интеллигенции. "Прослойка" на толще назёма (народа - sic!) явно утоньшается, но это факт объективный. Тогда так ли уж важны перемены в этой самой "прослойке" (кого заинтересуют дефиниции, простите, дерьма? Дерьмо, оно и есть - дерьмо, даже если обладает самомнением).
Догма "любви к чтению" исчезает естественным образом, так что?! Нам не нравится? А кого это ф...? Детям надо? Сомнительно, они будут вполне адекватны массе: в прикиде от карденов, с гармоничными "гаврилками", с одинаковым запахом огурца (men) и мочи (women) (не в обиду дамам, просто мое неразвитое обоняние так определяет всяческие "Сиккимы" и "Диареиссимо"). При этом от них будет разить чесноком, на плечах будут болтаться неснимаемые обшарпанные "сидоры", дебильники будут верещать на весь вагон, а кидаться на свободное место они будут с ловкостью Тарзана. Но нас это уже не затронет.
Настанет эпоха не "культурных людей", а "специалистов", только и всего. По крайней мере сегодняшний Запад - тому подтверждение.
Очевидно, что всё нормально, господа.
В "Гадких лебедях" (название времен самиздата, сейчас Это зовется - "Сезон дождей") у Стругацких устами главного героя (на нас похож возрастом, опытом жизни, переживаниями за детей, etc) сказано: "Зайчиха учит зайчонка: убегай как я. И это правильно. Волчица у. в. : "Кусай как я. И это нормально. Человек учит ребенка: Делай как я. И это - преступление".
Ergo vivamus! С уважением, полу-macondo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Tatyana_R 
Дата:   03-02-06 16:26

http://www.fictionbook.ru/author/rashkoff_duglas/mediavirus/rashkoff_mediavirus.html#TOC_id3144329

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: macondo 
Дата:   03-02-06 17:38

Автор: Gapon
Дата: 03-02-06 12:50

Ваш пафос понятен.
Да только кому какое дело до ВСЕХ, кто сейчас "дети": в каком они там будут прикиде и чем от них будет пахнуть, да что на них будет болтаться. ОНИ вам не подвластны, вы на НИХ не влияете.
А вот на кого вы влияете, так это на собственных детей, возможно - внуков. Будете подходить к ним с т.з. "догмы любви к чтению" и прочим образом доставать и мучить - будут и пахнуть, и всё что хотите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   03-02-06 17:58

Гапон, Вы как-то странно свои мысле формулируете, ей-богу!

То ли не очень поняли, о чем мы тут вообще, то ли в силу природной неспособности ясно выражаться (на фоне желания ввязаться в дискуссию и вставить свой "пятак"!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: Gas 
Дата:   03-02-06 17:59

Сорри, последнее адресовано макондо, естественно, сообщ. от 03-02-06 17:38

Ответить на это сообщение
 
 Re: немного о ... Пушкине
Автор: tora555 
Дата:   03-02-06 18:25

Gas, на, возьми витаминку )
Авитаминоз косит наши ряды.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед