Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Языковые игры
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   19-04-04 15:07

Сегодня, играя с Беби, я вышла из игры способом, которым раньше никогда не пользовалась. Сделать это меня вынудила игра противника.
Не скажу, что я очень эрудированный человек, полиглот и т.д., но мне казалось, что я чуть-чуть знаю русский язык (не смотря на то, что говорю и думаю не по-русски). Я подумала, что просто не слышала таких слов, как АНОНА, КАНОПА, МАНОР, но они все-таки где-то существуют (или существовали). «Грамотовские» словари были согласны со мной: они тоже таких слов не знают. Но когда я увидела такие «шедевры», как МИПОРА, МИНОРАТ, то меня разобрал смех. Беби, можно у вас спросить, вы по-русски писали (ну, вы же родом из Бандер...)? И что обозначают эти интереснейшие слова? Может, я что-то прослушала на уроках русского языка, подзабыла (последний раз они были у меня в шестом классе – не вчера ведь)? Простите, но я не смогла дотерпеть до конца игры такого издевательства над языком (и над собой) и вынуждена была выйти.
А теперь вопрос к администратору этой игры: как компьютер может принимать такие слова, сообщая при этом, что «искомое слово отсутствует»? Противоречие получается….

Ответить на это сообщение
 
 справочка
Автор: hanna 
Дата:   19-04-04 15:36

слов "анона" и "мипора" я тоже никогда не слышала, но и они, оказывается, есть в русском языке.

МАНОР - название феодальной вотчины в средневековой Англии (очевидно, от английского manor).
КАНОПА - сосуд для хранения внутренностей умершего (как выяснилось, от греч. Kanobos - город в Др. Египте).
АНОНА - род тропических и субтропических кустарников и небольших деревьев семейства анноновых.
МИПОРА - жёсткий пенопласт, получаемый на основе мочевино-формальдегидной смолы (этимология, наверное, химическая).
МИНОРА - система наследования, при которой право на имущество переходит нераздельно к младшему в роду или к младшему из сыновей (видимо, от слова minor).

уф)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: kadom 
Дата:   19-04-04 15:36

Тем не менее, все эти слова существуют. И мне кажется, выяснять их значения намного интереснее, чем, нарпимер, узнавать о том, что Балда принимает одни слова из детского лексикона и не принимает других. А вот словари "Грамоты", не говоря уже о словаре Балды и способе, каким он используется программой, далеки от идеала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: hanna 
Дата:   19-04-04 15:37

сори, минораТ.

Ответить на это сообщение
 
 а manor пошел вот откуда
Автор: hanna 
Дата:   19-04-04 15:57

от среднеанглийского maner, старофранцузского manoir (обитать, пребывать), от латинского manere (оставаться, обитать), что родственно греческому menein (оставаться).

[сори за лавину такую. просто самой интересно стало))]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   19-04-04 16:03

vixa!
Раз компьютер принимает такие слова,значит они существуют.Тем-более что тебе уже пояснили смысл некоторых из-них.Играя со мной,посреди игры,ты просто сбежала,(если можно так сказать),почувствовав свое поражение,даже не сообщив при этом ничего! Играя с другими игроками,я тоже встречаю такие слова,которых нет в словаре,но они при этом проходят. И я не выношу этого на всеобщее обсуждение(этим ты только показала свою слабость).
Ты наверно просто не любишь проигрывать,бывает и такое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Polo 
Дата:   19-04-04 16:22

Это уже не просто самоуверенность в своих силах. Это дерзость.
Baby, будьте проще! Я не думаю, что Вы знали все эти слова, не старайтесь показаться умнее, чем Вы есть. Это выглядит смешно. Но даже если Вы действительны так хорошо знаете все эти термины, тем не менее скромность все равно будет отмечена больше, чем хамство.

Извиняюсь за то, что вмешался. Обычно этого не делаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: cianciume 
Дата:   19-04-04 16:24

Добрый день.
Я редко вмешиваюсь в чужие разговоры, но тон Baby меня просто убил. Какая я молодец, что никогда не убегаю, проигрывая.... и все в этом духе. Может быть стоим быть немного помягче? Думаю, Vixz заслужила уважительное к себе отношение, за ней как то раньше не замечалась слабость и трусость.
Vixa - всяческий респект ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   19-04-04 16:39

Polo!
Во-первых я никому не дерзила,а просто ответила на вопрос.Меня тоже, скажем так выставили не самым лучшим образом.Я ни в коем случае ни над кем не насмехалась. И я считаю,что если игрок покидает игру,не важно по-какой причине,нужно об этом сообщать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   19-04-04 16:43

cianciume!
Я с vixa играла всего пару раз.Для меня она такой же игрок как и все остальные.Если у вас к ней какие-то особые чувства,то это в вашем праве.И я когда покидаю игру,всегда сообщаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   19-04-04 17:17

Друзья! Спасибо большое за поддержку! Я и не ожидала, что подниму такой шум! Какой кошмар! Я написала всердцах, так как подумала, что надо мной просто издеваются! Я не хотела обидеть вас, Baby. Я не знаю, в каком словаре hanna нашла значения тех слов (кстати, в каком?), но словарь Балды их не знает. Самым неприятным обвинением я считаю то, что я ушла молча. Но это НЕПРАВДА. После каждого слова я спрашивала у вас его значение, а не дождавшись ответа, ушла. И, как я уже говорила, таким способом я покинула игру впервые.
Спасибо всем, кто верит мне!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: once 
Дата:   19-04-04 17:56

Хотелось бы напомнить, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Это я к тому, что здесь принято, как мне кажется, уважать соперников - и сильных, и слабых. И извиняться, если что не так пошло - ведь Балда такая глючная. Никто не заставляет Вас с уважением относиться к сильным игрокам, просто это вежливо....
Неужели среди нас завелась злючка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   19-04-04 18:13

onse!
я считаю,что про монастырь,это абсолютно не по теме.И потом,извиняться я не должна,т.к во время игры ничего не нарушала.А насчет уважения...те игроки которые со мной играли,знают что я ко всем отношусь одинаково,и не делаю никакой разницы.И злючка-это громко сказано,прошу выбирать выражения,заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   19-04-04 18:16

vixa!
На все твои послания я отвечала,но повидимому ты их просто не получала.
И ни в коем случае я над тобой не издевалась,а если чем-то обидела,то прошу прощения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: volopo 
Дата:   19-04-04 18:59

Все слова, из-за которых разгорелся сыр-бор, ЕСТЬ в словаре "Грамоты". (каждый может легко в этом убедиться). Если вы не знаете значения слова - не спрашивайте у соперника, запросите хоть в Яндексе, найдется все :) ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: once 
Дата:   20-04-04 11:13

2 Baby

Во-первых, хотелось бы, чтобы Вы верно писали мой ник - мелочь, а мне было бы приятно. А во-вторых, Вы то уж точно не стеснялись в выражениях в своем послании к Vixa. А про монастырь - здесь играют, уважая соперника и извиняясь за более мелкие глюки или ошибки, если Вас что-то не устраивает, изменить Вас никто не сможет, но мне, например, играть с Вами совсем не хочется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: tora555 
Дата:   20-04-04 11:33

Бедная Baby! И за что на тебя так набросились? Соперник ушел,не сдавшись,а потом тебя же обвинили во всех смертных грехах! Да ,повезло тебе,бедняжка :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Baby 
Дата:   20-04-04 12:48

once!

Во-первых я считаю что сувать свой нос в чужой спор,это не красиво.И я еще раз повторяю что извиняться мне не за что.А насчет игры,то мне повезло,что я с вами не играла!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: once 
Дата:   20-04-04 13:15

Я в тихом шоке!!! У меня просто нет слов.... "сувать", да и все остальное...
Пошла пить успокоительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   20-04-04 13:46

А я в каком шоке! Друзья, не надо ссориться. Я, видимо, действительно неправа:
-из игры сбежала (по чужим словам, всегда так делаю),
-на сообщения не отвечала (слава Богу, все-таки признали, что я их писала),
-слова, оказывается самые обычные и в любом словаре есть их значения (надо срочно! сходить к окулисту. Или, может, сразу к психиатру?)
-обидела бедную девочку ни за что, ни про что...Как мне не стыдно?
Теперь прям не знаю, как мне другим игрокам в глаза посмотреть. Стоять мне в очереди теперь до опупения....Кароче, жизнь не удалась ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Лебедев 
Дата:   20-04-04 15:15

Представил себе на минутку, что все высказанное здесь случилось бы буквально при личном общении, да еще и с мимикой и жестами...Вот бы потешились, покувыркались! Кошмар...
Да здравствует виртуальность!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   20-04-04 15:34

:)))
На самом деле, если бы это произошло в реале, я бы развернулась и ушла. Я не конфликтный человек (наверное, в это трудно поверить....после всего вышесказанного) и у меня никогда и нигде не было врагов!
И, кстати, с Baby, мы уже помирились. Так что на этой теме можно поставить жирную точку.
Спасибо всем за внимание! :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Эндрюс 
Дата:   20-04-04 17:50

Хотя уважаемая Vixa и открыла тему, и вроде как бы поставила точку, хотелось бы сказать несколько слов, в виде постскриптума.
Не хотелось бы быть в качестве арбитра в этом, я думаю, в извечном для Балды споре, по-этому предлагаю считать слова, которые пропускают программные словари, априори. У меня у самого были в одной игре и "корона" и "карона" (причем, последнее поставил я ;))) в качестве эксперимента, правда, сразу извинился перед соперником). Больше всего раздражают не те слова которые не знаешь (черт их знает, может это какие-небудь транскрипции слов южноафриканских наречий, введенные в обиход), а уменьшительно-ласкательные слова.
Давненько столь бурно не проходили обсуждения игровых ситуаций. Хорошо, что мы играем в Балду не на деньги ;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Юджин 
Дата:   20-04-04 18:21

Просто многие уменьшительно-ласкательные являются условными и грань стирается... К примеру, лодка - лодочка, пенка - пеночка ( примеров масса), меня больше раздражает, когда принимаются жаргонные слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Bazzzz 
Дата:   20-04-04 18:45

А вот меня наоборот удивляло отсутствие в словарях слов типа "косяк" со значением "сигарета с наркотиком". Вооот. Как будто нет такого слова и нет такого предмета или явления. И в результате приходится искать в специальных словарях, и в результате потрясающая путаница. Кто-нИбудь знает, только твёрдо, что такое "Гопник"?
Один раз Балда не принял слово "ксива", и мне было обидно. Кино советское это слово узаконило, а Балда - нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: volopo 
Дата:   21-04-04 12:22

Слова "карона", конечно, нет. Но зато есть слово "анорак" - эскимосская куртка. А, как известно, "Балде" все равно, в каком направлении написано слово :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: ersh 
Дата:   21-04-04 16:43

Гопник, по моему, это воришка, который занимается разбойными нападениями из-за угла или другого аналогичного укрытия.
Кстати, подскажите, пожалуйста, как запустить Балду? Не могу найти поле "новый игрок", а хотелось бы сразиться с вами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: npupoga 
Дата:   21-04-04 22:12

1. Юджин, а пеночка - это еще и птичка, а не только уменьшительное от "пенка".

2. А что мне делать, если я знаю довольно много "заковыристых" слов? Вообще-то, когда меня оппонент спрашивает, что то или иное слово значит, я с удовольствием объясняю.

3. Знаю, что довольно многие игроки во время игры пользуются словарями "Балды". Как к этому отношусь? Нормально. Это один из способов узнавать новые слова. Я, когда начинала играть в Балду, пользовалась поиском в словарях (кстати, по совету одного из игроков). Мне это помогло.

Ответить на это сообщение
 
 пеночка-лодочка
Автор: kadom 
Дата:   22-04-04 00:15

А лодочка - форма перстня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-04 00:58

Лодочка еще и тип женской туфли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: npupoga 
Дата:   22-04-04 01:03

Про слово КАРОНА. Все бьюсь, чтобы узнать, что оно значит.
Похоже, что слово это все-таки существует, я искала, и почти нашла.
Самое приблизительное - это что-то навроде детали в автомобилестроении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Юджин 
Дата:   22-04-04 14:45

природе.
Я знаю, что пеночка - это птица, а лодочка - туфли;), поэтому и привел эти примеры в доказательство тому, что многие уменьшительно-ласкательные кажутся таковыми только на первый взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-04 10:42

У меня тоже вопрос как у новичка. Возможно, ветераны уже все это обсуждали, но мне пока не все ясно. Например, играя со мной, некоторые игроки используют неразрешенные слова. Примеры: "сия" (это местоимение, не существительное), "лета" (это или множественное число, или имя собственное - Лета). На мои вопросы не отвечают, хотя вижу, что у людей больше тысячи игр, видать, народ опытный, умеет читать сообщения. Конечно, настроение такие вещи не испортят, просто хочется узнать, какие сложились тут мнения. Может быть, решено плюнуть и использовать все, что пропускает программа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: tora555 
Дата:   23-04-04 12:10

для Тигра:
Могу предположить,что слово Лета-а это ,как известно, река забвения-используется и в переносном смысле. Ведь существует такое выражение-"кануть в лету".Про "сия" ничего сказать не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: oxy 
Дата:   23-04-04 14:20

к Тигра:

Разрешите поделиться своим опытом. Также "Балда" пропускает такие слова, как "ЦЕЛАЯ" и "БЕЛАЯ". И если игра это допускает, почему бы этим не воспользоваться?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Юджин 
Дата:   23-04-04 15:05

Кстати говоря, ЛОДОЧКУ балда не принимает. А вот ВОДОЧКУ - на ура!!!:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   23-04-04 15:47

Как круто русло поменялось, а? Начинали "за упокой", закончили "за здравие". Нет, это хорошо, что тему сменили.... Но все же хотелось бы немножко уточнить причину возникшего спора. Я ничего не имею против слов, которые мне неизвестны, уменьшительные или ласкательные. Если их принимает игра, то, как сказала Лена (hanna), почему бы и нет? Если мне не знакомо слово, написанное соперником, то я не спрашиваю у него его значение (он не обязан его знать), а кликаю по нему (по слову, а не по сопернику:)) мышкой. Я могу только его комментировать, типа: «ух, ты, какое хорошее слово!» и т. д. Я против того, что человек тратит время, данное ему на раздумия, на то, что ищет слова методом так называемого тыка. Я понимаю, если перед игроком стоит слово БПВМФ и ему больше некуда деваться, как дописать спереди букву «А». А если ситуация обычная, то почему бы не пошевелить мозгами, вместо того, чтобы писать наугад что попало в надежде, что авось пройдет? Ведь мы для этого и играем, чтобы потренироваться, проверить себя и узнать что-то новое. Хотя, видимо, некоторые преследуют совсем другие цели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: vixa 
Дата:   23-04-04 15:48

Юджин: :-)))

Ответить на это сообщение
 
 поправочка
Автор: hanna 
Дата:   23-04-04 16:24

не совсем так. думаю, стоит все же ограничиваться нарицательными существительными в именительном падеже.
но если у кого-то что-то другое проскочило - не беда и не потоп. ну проскочило.
а индексация словарной базы данных по признаку "уменьшительное", "ласкательное", "увеличительное" и пр. - трудоёмкий проект для оператора с лексикографическими мозгами. денег стоит, наверное. спонсоры есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-04 23:41

Конечно, используется. По этой логике разве надо разрешать все слова, использующиеся в переносном смысле? Например: Ромео (страстно влюбленный), Вашингтон ("Вашингтон заявил, что..."), Пушкин ("мы, конечно, не пушкины")? Не согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответ vixa
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-04 23:46

Для vixa: согласна и с уменьшительными, и с ласкательными. И с тем, что неинтересно играть методом тыка или простого подбора. Может, и эффективно, но неинтересно.
PS - Более того, я бы разрешила даже и не существительные, но коли уж правила такие, то, наверное, надо уж их и придерживаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: tora555 
Дата:   24-04-04 11:45

для Тигра:
Хорошо,про "лета" замнем-я не большой знаток русского языка,а знатоки меня неподдержали. Но согласны ли Вы с такими словами,как: мегера,меценат,вольт,ампер,наган,ловелас,например? То есть я вот что хотела спросить-согласны ли Вы с тем ,что имена собственные могут окончательно и бесповоротно переходить в разряд имен нарицательных?(ох,что-то умное спросила,а ведь я блондинка и мне это не к лицу! :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-04 22:24

(хохоча): Блондинка или нет, а вопрос хороший! Конечно, я согласна (особенно с меценатом - он самый симпатичный из всех перечисленных!). И обратите внимание: все перечисленные вами слова пишутся с маленькой буквы. Они именно что окончательно перешли. Но так произошло далеко не со всеми. В кругу моих друзей, например, могут, имея в виду всем известного общего знакомого, сказать: "Ну, ты прямо Сережка Петров!" - и все же Сережку Петрова я в балде не стану использовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Baby
Автор: hanna 
Дата:   26-04-04 10:33

для Тигра:
да, Сережа Петров - это чистый окказионализм)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед