Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык в мире
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 положить где
Автор: Russofeel 
Дата:   10-06-04 20:47

почему
положить в холодильник (вин. п.)
но
положить справа (пр.п.)?
у меня есть 3 гипотезы, но хочется проверить их.
спасибо за ответы по существу только данного вопроса.
(почему возможно "положить где", а не "положить куда"), ведь "положить" по функции почти как "пойти".

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: mathusael 
Дата:   10-06-04 21:27

Что-то не вериться, что справа - это "пр. п.". "Справа" всё-таки - наречие. Пример, ИМХО, неудачен, хотя в историческом аспекте, может, и верен. Не возражаете против других? Например - "Положить в комнате", "положить в квартире", а еще лучше - "на работе"?

"Положить где" возможно в смысле указания более общего места, в котором что-то положено в место конкретное. "Я положил колбасу в холодильник на верхнюю полку". Само "конкретное место" при этом может не указываться: "Я книгу положил в другой комнате (на стол)". Значение тут близкое к "оставить", "забыть", "потерять". Отсюда и предложный падеж.

Если "место назначения" конкретно, предложный невозможен. "Я положил в кармане" при всём желании не скажешь.

"Пойти где", кстати, тоже возможно. "Ребёнок пошел в яслях". Я пошел в незнакомом темном коридоре, держась за стенку". Опять-таки в значении, не подразумевающем цели путешествия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: mathusael 
Дата:   10-06-04 21:29

Простите, "не верится", конечно.

Ответить на это сообщение
 
 положи сюда-здесь
Автор: Russofeel 
Дата:   11-06-04 03:27

конечно, справа - наречие. оговорка
а вот "положи сюда" - "положи здесь" - в чём разница?
получается, по mathusael-у, что "положи здесь" - в принципе, где-нить тута а "положи сюда" вот в именно это место ложИть надоть.
так? не слишком ли тонкая разница, чтоб баба Маня из деревни Кукуево запросто различала?
вопрос возник еще и потому, что _положи слева_ и _положи налево_ очень похожи и не ясно, как это разводить (в учебных целях, для иностранцев, разумеется). нюансы, бубёнть.
положи налево - положи куда (иллюзия винительного - 4)
положи слева - положи где (иллюзия предложного - 6)

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: mathusael 
Дата:   11-06-04 09:35

бАБЫ мАНИ ИЗ кУКУЕВ C ДВУХ-ТРЁХ ЛЕТ НА ПРАКТИКЕ ПОЛЬЗУЮТ ГРАММАТИКУ ря ПОЛУЧЩЕ ДРУГИХ УЧЕНЫХ. пОТОМУ ЧТО НЕ ОБРЕМЕНЫ АКАДЕМИЧКЕСКИМ ЗНАНИЕМ ОБ ИСКЛЮЧЕНИЯХ ИЗ ПРАВИЛ. оТСЮДА, КСТАТИ, И ВСЕ "НЕНОРАМИТВНЫЕ" ФОРМЫ.

нЕУЖЕЛИ вЫ САМ НЕ ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЗНИЦУ СЕМАНТИКИ В "ПОЛОЖИТЬ ГДЕ" И "ПОЛОЖИТЬ КУДА"?

а ВОТ С НАРЕЧИЯМИ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ КАК-РАЗ И НЕТ. чТО "ПОЛОЖИ СЛЕВА", ЧТО "НАЛЕВО" - ОДИН ШУТ. еЖЕЛИ ИДТИ, ТО ДА, РАЗНИЦА ЕСТЬ. тА САМАЯ. гДЕ И КУДА.

зы нАДЕЮСЬ ИЗБЫТОК ЗАГЛАВНЫХ БУКВ В МОЕМ СООБЩЕНИИ ПОМЕШАЛ вАМ НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МНЕ ИХ НЕДОСТАТОК В вАШЕМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: olga de gilde 
Дата:   11-06-04 21:08

Милый Mathusael! (пара строк не в поучительство) Я принимаю активное участие в нескольких форумах на немецком и англ. языках. Вы конечно же знаете, что у немцев не только начало предложений и имена собственные, но также и абсолютно ВСЕ!!! существительные пишутся с прописной (заглавной) буквы. Никого однако это вовсе не смущает, включая участников лингвистических и психолингвистических форумов. Все пишут со строчной, знаки препинания, правда, присутствуют. И вообще, никто ни у кого ошибок (пусть даже и сознательно допускаемых) не отыскивает, не замечает, не комментирует, т.е., они попросту игнорируются. Наверное, это просто модой стало, у американцев слизанной, писать по принципу "что вижу, то пою". Но люди на большинстве форумов, куда ни глянь, как-то понимают друг друга и без особого следования правилам орфографии. Или, может, строчные буквы места меньше на сайте занимают, как в той старой песенке про "письма мелким почекром, поскольку места мало в рюкзаке" (шутка). Я думаю, в основном "мессаги" в форум пишутся молниеносно, т.к. времени даже на формат "семья-работа-хобби-дом" не хватет, где уж там, на 5-7 форумах "пастись", да еще и все правильно, с ниточки-иголочки писать. Да, кстати, на одном из топов кто-то из форумцев уже жаловался на отсутствие "больших" букв. И получил классный reply. Вам не кажется, что тема правописания на форумах постепенно обещает выделиться в отдельную, по большому счету никому ненужную мышиную возню?

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: mathusael 
Дата:   11-06-04 21:20

2 olga de gilde
фсаабщенях личнавам абисчаю нисаблюдать не коких правел вить главнайе што бы всйо была паньятна нитакле

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: olga de gilde 
Дата:   11-06-04 22:27

might be tolerated.

Ответить на это сообщение
 
 Re: положить где
Автор: mathusael 
Дата:   11-06-04 23:42

OK

Ответить на это сообщение
 
 положить где/куда
Автор: Russofeel 
Дата:   12-06-04 08:43

Критику принимаю. Спасибо, olga de gilde, что вступились. Писать на клаве без русских букв да ещё левый Shift периождически нажимать стрёмно.
Возвращаясь к теме: как вам такая гипотеза:
"положить здесь" - более обобщенное, в принцпипе где-то тут
а "положить сюда" - более точно, конкретно, именно в это указанное мною место.
Согласны с этим носители лингвистической компетенции?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед