Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык в мире
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   13-12-06 12:14

Читала многое из форума. Конечно, интересно. Но как-то немного задела меня эта гениальная догадка, что, мол, русский язык очень многое впитал в себя от иудеев. Нет, поверте мне, я не антисемитка. Я воспитывалась в семье многонациональной, так что считаю, что все люди братья. Но вот обижает другое - русский великий и могучий язык опять ставят на колени. У всех-то мы позаимствовали, и ничего-то мы сами не придумали. Согласитесь, глупо! Глупо предполагать, что древние носители прарусского языка "сгоняли" на недельку на Средиземноморское побережье, нахватались мудрёных иудейских слов, приехали обратно в свои леса дремучие, степи раздольные и обучили новым словечкам все окресные города и веси. Или это заморский гость (читай: иудей) приехал на Русь, пообщался с местным людом, обучил всех своему слову, да и уехал обратно в свои заморские дали.
Нет, проникновение новых слов, а тем более, корневых структур из одного языка в другой происходит медленно, в течении десятелетий, а то и столетий, при теснейшем контакте носителей двух разных языков. да, сегодня мы все знаем кучу слов из английского языка, даже если в школе с ним совершенно не сталкивались. да, мы перенимаем эти слова за неимением аналогов в русском. Но заметьте, словообразование на основе этих заграничных слов не идёт. Приведу пример с избитым словом МЕССИДЖ. По русски правильнее сказать: ОТПРАВИЛ МЕССИДЖ (раз уж лень переводить "отправил сообщение"), но не МЕССИДЖНУЛ (хотя по русски легко это слово заменить на "сообщил"). И это происходит при тесном контакте двух языков - русского и английского, когда большая половина русских граждан мало-мальски понимает по-английски. Так если сейчайс не приисходит этого слияния русского и английского, то почему в древности должно было произойти слияние иудейского и русского (славянского)??? Что, тогда людям больше нравились иностранные слова?!
А если так, то давайте разбираться с этими однокоренными словами в русском и иудейском, а не кричать во всю Ивановскую, что русские ПЕРЕНЯЛИ многие слова из иудейского. Почти такую же глупость я встречала, когда занималась сравнительным анализом русского языка с хинди и санскритом. Там-то совпадений не в пример больше! Русскому человеку, фактически, не надо УЧИТЬ "самоскрытый" язык - всё и без перевода понятно. С хинди сложнее, но тем не менее, безграмотный купец Афанасий Никитин за неделю наловчился общаться с индийцами. Гений? Нет, просто человек, который умеет слушать и слышать корни слов. Конечно, нашёлся гениальный человек, который провозгласил: русские ПЕРЕНЯЛИ многие слова из санскрита! А заглянуть в палеотопонимику или в географию расселения народов заглянуть, как правило, лень... А ведь, с их помощью можно без особого напряга определить, откуда эти однокоренные слова в русском и иудейском! Тем, кто считает себя полным нулём в палеотопонимике и географии расселения народов советую познакомиться с трудами профессора Малолетко Алексея Михайловича. Его выводы не бесспорны, но, по крайней мере, имеют доказательства! А ваше ПЕРЕНЯЛИ остаётся только словом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: ne znatok 
Дата:   13-12-06 12:32

<Читала многое из форума. Конечно, интересно. Но как-то немного задела меня эта гениальная догадка, что, мол, русский язык очень многое впитал в себя от иудеев>

С кем конкретно Вы спорите? Какая догадка?

<А если так, то давайте разбираться с этими однокоренными словами в русском и иудейском, а не кричать во всю Ивановскую, что русские ПЕРЕНЯЛИ многие слова из иудейского>

Кто-то кричит? Где?
Что-то я смутно подозреваю, что здесь не много найдется любителей "разбираться с этими однокоренными словами в русском и иудейском". Да и языка-то такого нет - иудейского. Есть иврит и идиш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   13-12-06 12:39

ne znatok, пока это похоже на ранний приход весны.
Почему вдруг Афанасий Никитин безграмотный?
Неужто русским санскрит понятен без перевода?

Ерунда какая-то получается, как в том анекдоте про овчарку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: ne znatok 
Дата:   13-12-06 20:08

А что за анекдот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   13-12-06 20:23

О! Это из моих любимых!

Приходит овчарка на почту отправить телеграмму. Кладёт деньги на прилавок и диктует:
- Гав, гав-гав-гав гав-гав, гав.
Приёмщица деньги считает, потом слова и говорит:
- Вы за эти деньги можете ещё два гава добавить.
Овчарка думает...
- Нет, это уже какая-то ерунда получится!

Ответить на это сообщение
 
 Летаргическая весна
Автор: adanet 
Дата:   15-12-06 14:15

>ne znatok, пока это похоже на ранний приход весны.

Появилось имя тому, что сейчас пришло (или никак не уйдёт) в Москве - "летаргическая весна"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   18-12-06 15:22

Мне за державу обидно... Никто ни в чём не хочет разбираться.
По поводу пары нормальных вопросов по теме:
Афанасий Никитин, отправляясь в плавание за три моря не знал ни слова на языке хинди. Пожалуй, тут я немного загнула, обозвав Афанасия безграмотным. Писать, считать умел, не спорю, и образован был не так уж и плохо для своего времени. Но это дела не меняет. Индийцев он научился понимать очень быстро, хотя переводчиков не было.
По поводу санскрита похожего на русский... Читайте сами, попыталась русскими буквами передать произношение:
Жани - жена, хладака - холод, и - идти, трина - трава, дхам - дом, Вишна - Вышний, ют - крыша (сравните с русскими словами типа "приют", "уют"), девар - дверь, гима - зима, манса - мясо, вяк - говорить (вот вам и русское "вякать"!), ватар - ветер, жнати - знать, ушас - страх (ужас), матар - мать, ади - один, чатур - четыре, пражня - праздник (кстати, это же слово на санскрите означает "мудрость". Праздник - это день для приближения к высшим знаниям, день для работы души и ума, в отличие от будней, когда работает тело)... Продолжать??
Прибавьте к этому идентичное построение предложений, словообразование (приставки пере-, пре-, на-, с-, у- и др. имеют общий перевод и с русского и с санскрита, суффиксы, например, -ка- (мой любимый пример: дыра и дырка на русском и дра и дрика на санскрите соответственно), окончания (к примеру, русскому глагольному -ть соответсвует санскритское -ти (сравните: русское тянуть и санскритское таноти)). Кроме того, времена и падежи образовываются с помощью сходных преобразований. Спросите меня, какие языки наиболее близки к современному русскому и я вам отвечу - украинский, белорусский и санскрит.
Только не надо теперь думать, что русский произошёл от санскрита. Нет, всего лишь общие корни. А носители санскрита, как известно, арийцы. Так что славяне и арийцы явно в родстве. Равно как родсвенными являются языки Весты и Аюрведы, а через них хинди и иранские дари и фарси. К сожалению, до дари и фарси ещё не добралась, но уже предвкушаю много интересного и вполне русскому человеку понятного.
По поводу "иудейского" языка... :-) Конечно, имела в виду иврит, о котором на форуме один весьма не глупый человек распространялся достаточно весомо и оригинально, он в корне неправильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Julie1805 
Дата:   19-12-06 13:18

Екатерина Сергеевна! Я за, что русский самодостаточный язык, пусть даже много и позаимствовал из других языков. Но не согласна, что мы не делаем словообразований из заимствованных слов! По поводу МЕССИДЖ - это частный случай, тем более, что многие используют слова МЕССАЖ. А даже СМС-ка! Что это заиствованно с английского так? Частичка -ка очень даже русская. А слово ЧАТИТЬСЯ? Тоже изменено на русский лад. А французское ОБЕСКУРАЖИТЬ? Множество подобных примеров. Это я к тому, что русский очень даже самостоятельный язык, пусть даже и позаимствовал слово, да на свой манер и изменил. Что и является, считаю, положительной чертой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   19-12-06 14:41

>Индийцев он научился понимать очень быстро, хотя переводчиков не было.

Господи, он же мореплаватель. Вы что, никогда с моряками не встречались? У них же у всех профессиональный лингвистический эффект: умение говорить на всех языках "моя твоя не понимай".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   22-12-06 14:43

С моряками общалась. У меня дядя, страшно сказать, адмирал. Да, болтает на английском, немецком, французком и японском как на своих родных, но честно признавался, что ни за что не выучил бы тарабарщину арабов и эфиопов. Кроме того, хоть он и питает искреннюю любовь к финам (я, кстати, тоже. Удивительный по своему позитивизму народ!), но слова типа "Санпаусселькя" для русского человека, всё-таки представляют некоторую загвоздку... Согласна, есть люди, которые очень легко обучаются языкам, но суть не в этом. Санскрит любой русский поймёт, если у него мозги хоть чуть-чуть шевелятся. Пример:
Адья са сада твам и ку тамас.
Строка из похоронных гимнов. Что тут непонятного русскому?
Сегодня и всегда ты идёшь во тьму (к тьме, если хотите).
По поводу словообразования. Что ж, русский язык велик и могуч, и переваривает многие заимствованные слова, да так, что потом без бутылки не разберёшься, откуда что взялось. Но покажите мне хоть один словарь русского языка, где будет стоять слово СМСка или ЧАТИТЬСЯ. Сиё есть навеенное духом времени. СМСка, по-сути, это аббревиатура, подработанная русскими под себя. В советские времена ведь говорили: КПССом, в КПССе, или, например, ГЕСТАПОвец, ГУЛАГовец, ДОСААФский и пр. А ЧАТИТЬСЯ - это упрощённая, разговорная форма "общаться при помощи чата". Другое дело, что слово ЧАТ само по себе иностранное, но окончания к нему мы смело приделываем: в чате, чату, чата... Обескуражить - пример несколько иного склада. Это слово давным-давно укрепилось в русском языке, и уже никуда не денется. Да и заменить его очень сложно на подобное русское. Больше чем уверена, что через три-четыре столетия ни один носитель русского языка и не вспомнит, что это слово иностранного происхождения. Не задумываемся же мы, что слово ВАСИЛЁК - не русское по своему корню! (кстати, имела интересный спор по поводу слова РОМАШКА. Даказывали, что это слово происходит от слова РОМАН, в смысле РИМЛЯНИН. Пожалуй, более смешно звучит только "ул. Карло-Маркса" (и именно так!), в исполнении одной из моих студенток. Ромашка же - исконно русское слово. РА-МАН-КА - притягивающая, манящая Солнце (сравните РА-ДУГА - солнечная дуга). Куда делось Ш и откуда взялось Н? Сравните : МАША, МАНЯ. А с КА и так всё ясно - уменьшительно-ласкательный суффикс). Но процесс этого "принимания" иностранного слова длится десятки, сотни лет. И только после этого появляются новые слова с нерусским корнем, что полностью рушит версию господина, доказывавшего, что русский язык "перенял" кучу слов из иврита. Для этого хотя бы пять процентов русских должны были знать или понимать что-то на иврите... А когда такое было???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: GalyaA 
Дата:   22-12-06 16:29

Адья са сада твам и ку тамас.
Строка из похоронных гимнов. Что тут непонятного русскому?
Сегодня и всегда ты идёшь во тьму (к тьме, если хотите).
------------------------------

В качестве подопытной мыши, признаюсь, НИЧЕГО не понятно, не побоюсь этого сказать - НИ СЛОВА. Русская, я русская (бить себя в грудь не стану, все равно безнадежно...). Лучше на иврите! На финском! Только не на санскрите, пожалуйста...

Ответить на это сообщение
 
 ку тамас... два раза - ку...:(
Автор: adanet 
Дата:   22-12-06 16:53

>Санскрит любой русский поймёт, если у него мозги хоть чуть-чуть шевелятся.

Ну-ну... Мне бы Ваш оптимизЬм безбрежный, как море. Или идеализЬм?...
Вам никогда не приходилось переводить на русский с _украинского_? А мне - увы... Да половина русских (та, что не из "зоны суржика" и в детстве не нахваталась) не понимает ни фига даже ближайшие языки, тот же украинский с белорусскими. Про польский уж не говорю...
Какой там санскрит...

Просто лично Вам какой-то язык может сам собой даваться, но это именно лично, национальность и родство тут ни при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   22-12-06 22:15

(ставит диагноз): У меня явно мозги не шевелятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-12-06 14:09

>Адья са сада твам и ку тамас.
Строка из похоронных гимнов. Что тут непонятного русскому?
Сегодня и всегда ты идёшь во тьму (к тьме, если хотите).
<
Мне тоже всё понятно.
Кроме первой строчки.

А тем кому понятнa и первая строчка, предлагаю расшифровать известную задачку. Она решаема, причем не только с помощью Инета, но сколько времени уйдёт у самых талантливых?

Dame vidhava: jivati. Damas navas asti. Dame agnis asti: vidhava: damam ta:payati. Сatva:ras su:navas na santi dame, аvi:kas pa:santi prasta:re. Nava: snusha na budhyate: vidhova etam snusha:m bodhayati: "Paca mansam!" iti.
Snusa: havate: "Devaras, bharata avikam!" iti. "Kataram?" iti. "Ta:m tanukam, devaras!" iti. Trayas devaras ji:va:m avika:m bharanti. Avika ravati. Devaras eta:m avika:m ma:rayanti. Snusha: mesam darati, mansam pacati, dhu:me vartayati.
Vidhava: su:num havate: "Vaha madhu!" iti nodayati. Su:nus ravati: "Nunam, matar!" iti. Su:nus madhu vahati. Vidhava: su:num sadayati, snusha: deveram pa:yayati. Nu:ham catva:ras adaka:s si:danti, ma:nsan adanti, madhu giranti. "Madhu-pi:tus ji:vanti, ma:tar!" iti ravanti.

PS Екатерина Сергеевна, покажите пример этим неумехам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-12-06 14:13

Мою опечатку vidhova вместо vidhava можете использовать в качестве маленькой подсказки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   28-12-06 10:58

Слушай, дано не читала русские слова, написанные "англицкими" буквами. ну, Мудрищева, намудрила! Весёленький рассказик, только овечку жалко, которую вдова с четырьмя сыновьями и снушой-снохой слопали, предварительно умертвив. "И я там был, мёд-пиво пил". Слушай, Фёкла, откуда выдрала кусок? Я с таким не стлкивалась. По крайней мере не помню.
В следующий раз, задавая задачку, лучше пиши русскими буквами. Тогда всем будет понятней. потому что обыватели читают "Сatva:ras" , например, как "катварас" или "сатварас", хотя произносится это "чатварас", что гораздо более похоже на русское "четверо", чем "сатварас". Кстати, слушать санскрит в исполнении американцев - это песня :-) Сплошные "дж", ударения куда попало, "с", "ш" и "з" произвольно заменяют друг друга...
Я смотрю, отправила ты сообщение давно, что, никто ещё не расшифровал??? Удивительно, но русские люди совсем потеряли чувство корня, это огорчает...
Пожалуй, стоит упомянуть и звуковые обозначения русского языка. Кстати, этим никто серьёзно не занимался? А то я на уровне интересующегося могу сделать ошибки, хотя это врятли. Всё проверяется, как говорится, не отходя от кассы.
Звук Ж в русском и славянских - это ОГОНЬ (оЖонь, оЖёг, Жара, Жатва, Жнец, Жаря (заря), и пр.
Стоп, пока некогда, опять студенты... Хочу только спросить: кто как может истолклвать русский корень МЕР (МЕРа, уМЕР, МЕРтвый, изМЕРять). Какое из них писалось как МЪР до революции? Кстати, имя Владимир тоже писалось как Владимър. Чем же владеют Владимиры??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   29-12-06 21:54

To Екатерина Сергеевна
>Ромашка же - исконно русское слово. РА-МАН-КА - притягивающая, манящая Солнце (сравните РА-ДУГА - солнечная дуга). Куда делось Ш и откуда взялось Н? Сравните : МАША, МАНЯ. А с КА и так всё ясно - уменьшительно-ласкательный суффикс).


За иудейскими словами вашим древним прарусским, видите ли, бегать в лом было, а к египтянам за "ра" - самое оно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   08-01-07 11:03

Ничего себе! Уж это-то я думала все знают! А то, что Волга у русских называлась до крещения РА-река??? А как же РА-дуга??? РА - это солнце, тот самый бог, которому молились, у которого просили милости и тепла... Ой, тёмная мы нация - египтян помним, а свои-то корни забыли совсем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   09-01-07 12:24

"Что-то с памятью моей
Стало.
Всё что было не со мной
Помню."
©
==========
Увы, когда Волга называлась "Ра", ещё никаких русских в помине не было. А перед крешением (да и после) она называлась "Итиль".

Гипотезу же о происхождении "радуги" от "ра", а не от "рад" всёрьёз будем рассматривать, когда вы от "ра" же выведете украинскую "веселку". :)
А также покажете, что наши ли, не наши ли пра-пра-предки за тысячи лет до Ньютона с его призмами умели связать радугу с солнцем (для чего надо чётко понимать её природу как оптического явления).

Без этого идея, увы, запросто сбривается известной бритвой как явный анахронизм :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   09-01-07 13:21

Екатерина Сергеевна, тут вы вряд ли найдёте сочувственное ухо. У здешних обитателей вменяемость повышенная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   09-01-07 14:03

Ой, тёмные вы мои! :-))) Это у меня так любимая учительница всегда говорила, когда кто-нибудь из класса начинал у доски гнать пургу. Ладно, не верите в русскую культуру до крещения. Ньютона, опять же, вспомнили с призмами. Но где вы видили радугу без Солнышка?! Да вам любой ребёнок скажет, что радугу надо искать после грозы, когда выглянит солнце и посветит на тёмную уходящую тучку! Вы либо ненаблюдательны до безобразия, АДАНЕТ, либо просто упрямы от природы. Итилью Волга называлась только в нижнем течении, причём очень долгое время. Но никогда средняя и верхняя Волга Итилью не называлась, поверьте мне, как дипломированному специалисту. Этому нас учат ещё на первом курсе, так что, уж простите, но Ра-река - это Волга в дохристианской Руси. А так как славяне были в основной своей массе солнцепоклонники, то есть, молились Ра, то другие веропроповедники называли их КРАМОЛЬНИКИ, то бишь "к Ра молящиеся". Или у Вас есть другие варианты возникновения этого ругательства?
По поводу украинской веселки :-) Вы все украинские слова от русских производите? Языки славянские, да только не всегда "бачить" однокоренное "говорить". Если уж на то пошло, выводите вевелку от РАД. Ну как, получилось? :-) То-то!
Сбрили идею? Да и не идея это, а реальные исторические, палеотопонимические и лингвистические ФАКТЫ.
Тигра, так это ж отлично, что вменяемость повышенная. Не принимаете мою точку зрения - попробуйте доказать свою... Истина где-то рядом :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   09-01-07 14:10

И ещё момент (кстати, простите за опечатки, вечно в движении, всё тороплюсь, тороплюсь...). Ну-ка дружно скажите мне, какого чёрта русские, идя в наступление, кричат УРА! А когда всё становится плохо, тянут грустное УВЫ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   09-01-07 15:11

[c сентиментальным сожалением прячет на место любимую двуручную бритву Оккама - тут ею не размахнуться, хватит и лезвия "Спутник" :(... ]

Соболезную Вашему понимаю "фактов".
А представление, что древние люди воспринимали мир точь в точь как нынешние детки, стандартизированные веками школьного образования их и их родителей "по Ньютону" наивно просто умилительно. По такому не то что бритвой не хочется (нехай растёт-курчавится) - даже как-то неудобно объяснять, что такое "анахронизм"....

P.S.
Но бывш. артиллерийский офицер, грубо презрев наивно-книжные сантименты, всё же встревает:

Увы, но "Ура!" русские кричат совсем не так давно. Максимум со времён татар, а то и позже, возможно даже с Петра (тогда это точно не русское заимствование :)...).
В киевско-новгородские времена кричали, например, "На слом!", в опричнину - "Гойда!"
"Даёшь!" ещё орали, в Гражданскую....

Впрочем, и сейчас "Ура!" кричат в основном на парадах и в литературных произведениях. В реале в атаку или молча ползут, или кричат что-то вовсе нелитературное. (Интересно, что в базовой русской матерной лексике слог "ра" практически отсутствует...).
=======================
"Поэтому мы не кричим "Ура!"
Со смертью мы играемся в молчанку."
©ВСВ

Вот выдержки _фактов_ про "Ура" с разных форумов, при желании ( вкоем сомневаюсь) найдёте ещё много...
++++++++++++++++++++++==
Ну это только в фильмах все советские солдаты кричат как один: "УРА-А-А!"
Зачастую кричали "ура!" и "за сталина", если сзади стоял такой неприметный человечек с пистолетом в руках. Недавно наткнулся на следующую историю:

Моя жена - наполовину ирландка, наполовину немка. И у нее, конечно, есть дедушка-немец, которому 89 лет. И вот мы решили съездить в Германию, чтобы показать дедушке нашего трехмесячного отпрыска. Дед боевой, прошел всю ВОВ на Восточном фронте без единой царапины, в плену что характерно, никогда не был, служил телефонистом. Ну на стороне немцев, конечно. Сделал для меня 2 открытия. Стали с ним спорить по войну (ну про вооружение), выяснил, что «УРРА!» он никогда не слышал и даже не подозревает о таком кличе. Зато слово БЛ@ДЬ он знает превосходно. Потому что с таким криком прыгали в окопы или шли в атаку. Второе слово - вперед, е...@на мать», так как это значило, что сейчас их будут атаковать не только пехотой, но и танками!

Сколько не читал я мемуарной немецкой литературы, не сталкивался с тем, что немецкие солдаты, идя в атаку, кричали "Фюр Фатерланд" или что-то другое. Думается одни, как и наши солдаты из вышеприведенной истории, ругались, другие - молча, без ненависти, со спокойной головой. Да и не был принят у немцев такой вид атаки, где все поднимаются из окопов и с раскатистым "УРА-А-А" бегут на вражеские позиции, естественным продолжением которой был рукопашный бой, до которого, правда, дело доходило редко.
...................................................
У меня дед воевал. Ему война так врезалась в память, что потом всю жизнь снилась. Рассказывал, что солдатам страшно иногда было в атаку идти, но их, чтоб заставить, командиры иногда били, иногда водку давали. Некоторые солдаты, когда бежали в атаку, кричали "мама!" вместо "за родину".
http://www.renascentia.ru/forum/viewtopic.php?t=82&sid=215092a8498758182dd77a75c90c3f40
+++++++++++++++++++++++++++++++++++=

Интересный факт.

Давным давно, в послесоветские годы нашли некого старичка(боровичка) - немца. Позговорились с ним и обнаружили интересный факт. Казалось бы он воевал с нашими. Служил в тылу. Прошел всю войну. Так вот задали ему вопрос. А вот какое из русских слов знаете хорошо?

Ориентировка была на то, что он скажет слово "ура" ведь именно это слово по кинематографу кричали русские солдаты идя в бой. А он ответил коротко и ясно <вырезано модератором>. Причем знал фразу так хорошо что проговаривал без акцента. Дело в том что не ура кричали солдаты идя в атаку, а именно эту фразу, причем когда она разносилася над полем боя немцы понимали "русские идут, нам конец" (цитата старичка)
http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=9360&st=20&
++++++++++
Я спрашивал отца, действительно ли, идя в атаку, солдаты кричали: «За Родину, за Сталина!»?» - Ну то что действительно народ пошел защищать Родину, а не именно Сталина, тут я соглашусь. А в атаку шли чаще всего матерясь.
http://maevec.ru/projects/korobka/index.php?mod=topic&topic_id=667&page=7

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   09-01-07 20:32

To Екатерина Сергеевна
>какого чёрта русские, идя в наступление, кричат УРА! А когда всё становится плохо, тянут грустное УВЫ...

УРА: есть две основные версии
- из тюркского (ср. кирг. ur - бей). На Запад, т.о. слово попало из русского. Версия очень старая, но исторически плохо обоснована.
- из немецкого - hurra (возглас радости) от ср.-в.н. hurren - быстро двигаться (ср. совр. междометие hurr - возглас при внезапном движении). В нем. только с конца 18 века.

УВЫ: точной этимологии нет, но имеет параллели во многих и.-е. языках, скорее всего - составное.

Но что-то мне подсказывает, что эти ответы вам не понравятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   10-01-07 07:28

Аданет :-) Хрен с ними, с СОВЕТСКИМИ солдатами во второй мировой! Ну, матерились - так ведь люди же!
Никто Вам не говорил, что древние люди были как детки. Я сказала только, что Вам любой ребёнок скажет то, чего Вы лично не в состоянии увидеть. Вот и всё. Мне вот интересно, что вы завопите, когда узнаете, что совершенно случайно оказались миллионным покупателем в родном супермарките, и теперь можете набрать всё, что душа пожелает в свою корзину в том же супермарките БЕСПЛАТНО. Матом загнёте от счастья? Да если хоть чуть-чуть Вы человек культурный, пискните "ура!" и побежите тарить бытовую технику.
А про "увы" что, сказать нечего? Или маты закончились?
Макондо, верно, не нравятся мне Ваши версии :-)))
"Вы" в старину означало "тьма", "ра" - "свет". Вот и получается, что "ура" - это "КУ РА", к Ра, к свету. А "ку вы" - к вы, к тьме (ср. с "Иду на вы" - "иду на тьму")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 09:48

Ой!

Ответить на это сообщение
 
 "Русский язык в системе" не-русских князей
Автор: Gapоn 
Дата:   10-01-07 09:50

..."Известное" святославово выглядело как "Иду на Ны!"...(Летописи это подтверждают)

А под " Хрен с ними, с СОВЕТСКИМИ солдатами во второй мировой!" мог бы подписаться любой сталин-языкознаток... Поаккуратней бы надо, мадам внучка адмирала!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 09:53

Хи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   10-01-07 10:27

"Мне скуШно, бес..."
©

+++++++++++
Эх-хе, умиляюсь я прямо Вашей книжности-виртуальности... В реальном мире реальный, не учёный взрослыми азам Ньютоновой оптики ребёнок (попробуйте с такими пообщаться, это интересно) никогда радугу с солнцем и только с солнцем не свяжет. Хотя бы потому, что видеть радугу можно только повернувшись к этому самому солнцу спиной. Да и взрослый неучёный не свяжет. Взрослые даже свет с солнцем не связывали - хоть славяне, хоть авторы Библии. А с радугой куда проще - посмотрите, как она назвается в современных языках, которые слишком ещё понятны, чтобы толковать их как по-албан... пардон, по-древнеегипетски (в Египте, кстати, радуг не бывает. За неимением дождя.). "Райнбоу" - "дождевая дуга". Дождевая, не солнечная. С дождём-то её связь очевидна - а солнце без дождя целыми днями никаких радуг не даёт....
(У немцев тоже дождевая дуга, у французов - небесная, у итальянцев - просто сверкающая, яркая... ни у кого солнечной нетути :(....).


>супермарките

Ну, если в супермарКИТе - то точно скажу "ни фига себе!"... и уж точно никуда не побегу, а перейду в режим find trap ("сапёр на минном поле") - и буду долго оглядываться, и пока не соображу, в чём тут подстава :)...
Ну, не кричат культурные (и даже не очень) люди "Ура" от удивления и неожиданности... Разве что в рекламе :)))

=========
Октябрятам задали написать сочинение "Что бы я сделал, если бы встретил Ленина". Один мальчик написал: "Я бы очень удивился".
©

++++++++++
P.P.S.
>"КУ РА", к Ра, к свету

Два раза "Ку!" (Жёлтые штаны, ясно дело, символ Ра).

Ответить на это сообщение
 
 ...Неполный "спектр" мнений
Автор: Gapоn 
Дата:   10-01-07 10:53

Увидев желтые штаны, вспомнил красииииивое:

"На желтом песке у синих вод Красного моря лежит зеленый крокодил и думает: - И нафига я здесь?!.." (как бы "абстрактный" анекдот 70-х)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 11:04

Ку-ку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   10-01-07 11:23

Аданет, если у Вас нет детей - это не значит, что их нет у меня. Может быть, они получились вундеркиндами, или сказалось то, что я их таскаю за собой на летние полевые работы по Алтаю, Саянам, Тянь-Шаню и прочим диким местам, да только я им никигда не говорила, в какой стороне искать радугу и когда. Из своего опыта сами знают. Вы у городских детей мало что узнаете. Если ко мне приходит студент на экзамен, и я спрашиваю его, что растёт в окрестных лесах, а он мне НИ ОДНОГО дерева не может назвать (не вру, честное слово!), даже слово берёза из него так и не вытянула, какая ему радуга?! На вопрос про деревья в окрестных лесах он мне ответил, что ни разу за городом небыл. Ну, нелюбопытный человек попался. Совсем. А вот предки наши заметили, что подсолнух. например, за солнцем поворачивается, поэтому он подСОЛНух и называется. А вот я бы никогда этого не заметила, поскольку ни разу не сидела на подсолнуховом поле и за подсолнухами не наблюдала. Проще уж связать РАдугу с солнцем, чем подсолнух.
"Райнбоу" - "дождевая дуга". Здорово, что дуга! А то что-то не вижу тут в ваших переводах с иностранных языков ничего связанного с РАД. РАД - это что? Радость, что ли? А "у" - суффикс? Тогда "га" - окончание, да? Или тоже суффикс? Гениально! Что ещё изобретёте, некнижнные-невиртуальные вы мои?!
Далось вам это "ку". Да, фильмец прикольный, но в древних славянском и на санскрите "ку" - это предлог, означающий наше современное "к", "рядом". Послушайте говор стареньких неграмотных бабушек: "Идь ку Пятровне, вона понятче скаже".
Поднимите руки, господа форумцы, кто НИ РАЗУ в своей жизни не произносил "УРА!".
Гарон, если действительно выражение было ИДУ НА НЫ, значит пример привела я плохой...
По поводу солдат советских. Я не в том смысле, что с НИМИ хрен, а хрен с их матами и упорным нежеланием кричать УРА. Почитай что тысячу лет не поклонялись солнышку, конечно, проще закричать то, к чему привык. Солдат советских очень уважаю, у самой деды воевали, так что война эта общая, действительно народная. Кстати, лет пять тому назад участвовала в экспедиции, собиравшей воспоминания переселённых с Поволжья в Сибирь немцев. Так вот, один немец, которого отправили в Томскую область, где мы его и нашли в богом забытом Кожевниковском районе, на вопрос, осталась ли обида на русских, сказал примерно следующее: "Я всегда был за русских. И обижался всегда на фашистов. Если бы они не напали на Россию, то и нас бы никто никуда не сослал, и жили бы мы сейчас там, где жили наши предки".
И не внучка я адмирала, а племяшка....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...Неполный "спектр" мнений
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   10-01-07 11:32

СупермарКИТ, СупермарКЕТ, СМСка, Месидж, да хоть компутер! БОЛЬШОЙ МАГАЗИН! Хотя, магазин - то же не русское слово.... БОЛЬШАЯ ЛАВКА?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: GalyaA 
Дата:   10-01-07 12:11

>>>А вот я бы никогда этого не заметила, поскольку ни разу не сидела на подсолнуховом поле и за подсолнухами не наблюдала. Проще уж связать РАдугу с солнцем, чем подсолнух.

А я однажды в детстве на балконе вырастила в горшке три подсолнуха из четырех семечек, правда, вот не созрели семена, но к солнцу поворачивались как зайчики:). за неимением подсолнухов могу посоветовать понаблюдать за одуванчиками:). Их даже в Москве пруд пруди! И даже солнцепоклонников полно, как-то по телевизору показывали:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   10-01-07 12:23

Милая Екатерина Сергеевна!

Должен Вас разочаровать: не наблюдали наши предки за подсолнечником. И не давали ему никакого имени. Он, американец этот, растёт-то у нас всего едва полторы сотни лет, и его название - просто перевод латинского Helianthus.

Читайте БСЭ, это не Вики какая-нибудь, а в Сети доступна ничуть не меньше (см. среди Словарей Яндекса):
=====================
Из Северной Америки дикорастущий П. был завезён в 1510 испанцами в Европу. Здесь его стали выращивать как декоративное и огородное растение. Из дикорастущих форм длительным отбором были созданы крупноплодные формы грызового П., а из них - масличный П. В 18 в. из Нидерландов П. попал в Россию. Введение П. в культуру в России связано с именем Д. С. Бокарёва, крепостного крестьянина с. Алексеевки Бирючинского у. Воронежской губернии В 1829 он получил масло из семян П., а в 1833 в с. Алексеевке был построен первый маслобойный завод. К середине 19 в. во многих районах Воронежской и Саратовской губернии П. занимал 30-40% посевных площадей. В дальнейшем посевы сократились из-за значительного распространения болезней и вредителей. Только создание народной селекцией стойкого к ржавчине сорта Зелёнка и панцирных сортов позволило вновь занять большие площади под П. (980 тыс. га в 1913). В 19 в. культурный масличный П. был завезён из России в Северную Америку (США, Канаду).
==================================

>А то что-то не вижу тут в ваших переводах с иностранных языков ничего связанного с РАД.

Присмотритесь получше: яркий, сверкающий, разноцветный - от це ж тут оно уже и рядом с РАД - радостью, весельем тож. А ГА - не окончание и не суффикс, а кусочек той же очевидной везде дуги-арки: РАД-ДУГА, дуга такая - весёленькой, жизне_рад_остной расцветки. (Как в РЯ сдвоенные соглачные сливаются, Вы и сами знаете).

А ещё спешу сообщить Вам, Екатерина Сергеевна, что детей я учил в школе, причём именно физике - не один год и не один класс (хм... сотни три уж точно будет, учеников-то...). Так что, увы, немножко представляю, что они сами могут сообразить, а что им в голову надо вкладывать...

P.S. А энциклопедии читайте, читайте - ей-богу скучно не будет. Там на Яндексе ещё и Ефрон с Брокгаузом есть... и других словарей много... хороших и разных...

Ответить на это сообщение
 
 Любителям словесности
Автор: Gapоn 
Дата:   10-01-07 13:42

Интересный оценочный ряд выстроен представительницей семейства кошачьих: "Ой!", "Хи!", "Ку-ку!"...

Может кто-то привести это в соответствие с известным арифметическим рядом "1-5" для профана, помнящего только, что "Брр..." = 1 ("кол")?! С отрицательными велитчинами просьба не напрягаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   10-01-07 14:39

To Екатерина Сергеевна
>"Вы" в старину означало "тьма", "ра" - "свет". Вот и получается, что "ура" - это "КУ РА", к Ра, к свету. А "ку вы" - к вы, к тьме (ср. с "Иду на вы" - "иду на тьму")

Сильно, ничего не скажешь.
Мне вот интересно, что б вы сказали, если б этаким кувалдометром поковырялись в той области знаний, в которой вы работаете и действительно разбираетесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...Неполный "спектр" мнений
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   10-01-07 14:46

Калька - значит калька. Ну и здорово! Предки не русские заметили, что подсолнух к солнышку поворачивает головку. Но ведь заметили!!! И ГаляА то же заметила! И не стоит из меня делать книжного и, главное, интернетовского червя :-) Я не "интересующийся". Много чего в жизни видела, и много с кем общалась. И историков знакомых куча, и богословов, и филологов, и химиков, и даже, прости Господи, физиков. Учите детей физике - вот и учите, нечего прикрываться количеством учеников. Дело не в количестве, а качестве. У меня один поток около сотни ребят, так что я уж и считать не буду. Но если исходить из Ваших рассуждений о РАДостной такой РАДДУГЕ, то давайте и слово МОРОЖЕНОЕ, и слово КОНФЕТА, и слово СЕКС произведём от слова РАДость! Но ведь радостно же кушать конфету! Так в чём дело? Мне вот ещё очень радостно на огонь смотреть. И он яркий, весёленький, жизнерадостный. Как его звать надо? РАДОЖАР? РАДОЯЗЫКИ (в смысле, РАДующие меня языки пламени) или ещё как-нибудь? Да и зачем, если любой мало-мальски обученный специалист древнеславянских верований скажет, что был такой почитаемый славянами бог света и солнца Ра. Да, созвучно египетскому Ра, но ведь ещё и Хорс был, более позднее славянское божество, которое связано с солнцем, как, кстати, и египетский Гор (созвучие полное). Это есть, и это факт. Как объяснить? Я не Бог, всех ответов не знаю. Предлагаю обсудить, ничего более. Считаете, что радуга от слова радость - и хорошо, РАДуйтесь. Не знаете, что у славян был бог Ра - и спите спокойно. Говорят, что меньше знаешь - крепче спишь. Да и не про Ра вообще речь-то шла!
Недавно разговаривала с одним знакомым археологом. Он предложил заглянуть в музей археологии и этнографии, где он работает. Артефакт, грит, покажу. Зашла вечерком (он работает в музее, так что всё нормалёк), он меня в запасник уволок, достаёт из коробки на мой взгляд, мягко выражаясь, полного профана в древнем оружии, кинжал, в пол метра длиной. Клинок аховый, точь-в-точь как у русских князей рисуют на картинках, тяжёлый. Рукоять в орнаменте, по клинку облегчающие борозды (как я поняла, что бы площадь удара меньше не была, и прочность не страдала, а вес поменьше был). Красота. У оружия есть своя эстетика, тут я с моим почти коллегой из музея согласна.Правда, клинок весь не зачищенный, частично детали утеряны, но сама форма и идея просматриваются.
Как думаешь, спрашивает археолог, где нашли? Я подумала, и сказала - где-нибудь под Новгородом, или Киевом.
Ага, грит археолог, сейчас! В Сибири, в Хакасии. 7 век ДО Н.Э.!!!
Я чуть не упала. Орнамент наш, понимаете, знакомый с детства по мультикам, книгам, энциклопедиям (кстати, а что в них плохого???), фильмам, даже по раскопам, в которых участвовала сама! Оказалось, что это меч. Причём сам археолог был шокирован, поскольку мечами такими пользовались русские на рубеже 1 и 2 тысячелетий н.э. Даже техника боя короткими мечами особая русская была.
Про Россию, оказывается, мало знаем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   10-01-07 14:50

Ну-ка, валяйте, опровергните, а я послушаю. Много ли вы своими пилочками для ногтей напилите :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: GalyaA 
Дата:   10-01-07 15:07

Кто про Фому, кто про Ерему... Что я должна была заметить? Гелиотропизм (как и любой другой тропизм) существует независимо от названия. Подсолнечник, одуванчик, череда - это без разницы... Просто чем крупнее, тем заметнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Gapоn 
Дата:   10-01-07 15:17

Сударыня! Подскажите, что требуется опровергать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   10-01-07 16:04

Да опровергну, опровергну :)
Вот это:

>Предки не русские заметили, что подсолнух к солнышку поворачивает головку. Но ведь заметили!!!

Ничего они не заметили. Нет в названии - в в русском, ни в латинском - ни слова, ни звука про ПОВОРОТЫ. Просто похож цветок на солнце - даже больше, чем жёлтые штаны, ибо не только жёлтый, но и круглый и "лучистый". Трижды "ку".

>энциклопедиям (кстати, а что в них плохого???),

Только то, что Вы их читать не хотите. Читайте, читайте. Можно даже не только про физику и ботанику - про мечи там тоже много интересного. Включая то, что Вам рассказывали. Меч этот (акинак, очевидно), не случайно на кинжал похож - он его прямой предок. И кто только им не пользовался... От скифов до моего кубанского деда (а кукурузу таким рубили уже в советское время). Конструкция удачная, физически правильная, такие долго живут.
Вот, жаль, Вы не пишите, железный он был из бронзовый... 7 век, видимо, всё же железный, после падения Трои уже полтысячи лет прошло...

Читайте энциклопедии, читайте... - извините за назойливость: повторение, как известно, учительский приём ещё более древний, чем тот артефакт, так что профессиональный рефлекс. Я ведь физике не только детей учу, так что можно сказать - при исполнении :) ...

P.S. Крайне интересно, откуда кто-то в принципе мог узнать технику боя бесписьменных славян (ну не было тогда ещё русских, не было. Не родились.) - 3 тысячи-то лет назад. Да ещё сравнить её с техникой иных, столь же бесписьменных, народов Великой Степи. Техника боя римских-то легионов толком не известна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   10-01-07 19:41

Конечно, куда вам понять.
На самом деле все просто: древние санскритцы были весьма любознательны и непоседливы. Обходя поля и веси, грады и миры, они тщательно описывали и протоколоировали происходящее (возможно, даже фотографировали - по-своему, по-санскритски, но это ещё точно не известно).
И вся любовь. Это вам не энциклопедии читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: (бормочет по-славяно-горицки)
Автор: Тигра 
Дата:   10-01-07 23:31

Уйййй...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   11-01-07 10:32

Пардон, 1000 лет не до, а уже в н.э.
Тем более интересно, в каком таком трактате техника боя разных народов того времени описана. Оттуда, к сожалению, полторы летописи дошло, по полторы строки на год...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   11-01-07 11:59

>Крайне интересно, откуда кто-то в принципе мог узнать технику боя бесписьменных славян (ну не было тогда ещё русских, не было. Не родились.) - 3 тысячи-то лет назад.

Жуть какая-то. Мрак, я бы даже сказала. То есть, и про Буса Белояра надо забыть. И про Киев Антский. И про князя Моска лучше не вспоминать. Про раскопы Словении с ПИСЬМЕНАМИ СЛАВЯНСКИМИ конца 2 тыс. ДО Н.Э. совершенно никому неизвестно. Ну да, сижу я тут, сочиняю, фантазёрка великая! :-) И то, что научно доказано (даже в трудах СТРОГО НАУЧНЫХ про это написано, почитайте любую историческую книгу МГУшного издания за последние лет десять, а не 50-х гг выпуска), что кириллица существовала за долго до Кирилла и Мефодия, а они её только чуток упростили!
Да даже с этими викингами Рюриком с собратьями! Слово викинг - от славянского весь, те самые, которые "города и веси", то есть, деревня. Викинги - деревенские жители. Хотя, сейчас опять меня Аданет отправит читать энциклопедию, где немцами для русских написано: викинг - умный и хороший, а русский тупой и плохой. :-) Господа, читайте русскую историю. Забудьте про учебники для школьников (руки бы оторвать тем, кто их пишет). Возьмите современных авторов, почитайте. Любопытного откроете для себя массу. Не надо читать Фоменко, например - это написано здорово, но ненаучно в корне. Но ведь учёных, которые сами копались в русской земле послушать и почитать-то можно!

>Тем более интересно, в каком таком трактате техника боя разных народов того времени описана. Оттуда, к сожалению, полторы летописи дошло, по полторы строки на год...

Хм, читайте книгу Велеса, что я ещё могу сказать... Уж в её-то подлинности усомниться крайне сложно...

Меч действительно железный.

В мой адрес тут много не лестного было выссказано, но я так и не услышала ни одного вразумительного ответа на свои вопросы: что означают слова УРА, УВЫ, МЪР. Про РАДДУГУ я поняла - полная РАДость. Есть ещё куча напонятных мне, не филологу, слов. Что такое ТОРМАШКИ? Ещё очень интересует слово ТОВАРИЩ. И очень часто попадающийся в русском слог ГА, н-р: ноГА, дороГА, телеГА, ляГА... Я же не учить пришла, а спрашивать, потому что перестали удовлетворять бестолковые ответы Толкового словаря...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   11-01-07 12:58

М-да... Ну, если Вам сложно усомниться в Велесовой липе, то, видимо, у Вас повышенная внушаемость... Наше образование, кстати, именно за это критикуют сейчас по общемировым нормам: читают наши дети много и суть текста схватывают хорошо, а вот критически подойти... Ну прямо по сегодняшней статье на первой странице "Грамоты":
============
Наши ученики читают, что называется, взахлеб, не пытаясь критически подойти к тексту. В отечественных школах этому не учат. Для педагогов главное — скорость и объем прочитанного, а не умение анализировать его содержание.

Полностью: http://www.mk.ru/numbers/2539/article89512.htm
===============
Одно радует, что уже давно пойманного за руку жулика Фоменко читать перестают... и 20 лет не прошло...
+++++++++++++++++++=

>Хм, читайте книгу Велеса, что я ещё могу сказать... Уж в её-то подлинности усомниться крайне сложно...

Кстати, читывал. Усомниться, правда, как-то сумелось без напряга, но вот подробных описаний техники боя холодным оружием (которой я вообще-то интересуюсь) что-то там не припоминаю. Цитатку не приведёте? Имхо, нету там этого...

Вообще техника боя весьма жёстко задаётся конструкцией оружия. Как техника борьбы - биомеханикой организма: позы древнегреческих панкратистов и современных каратистов совпадают на удивление (впрочем, удивительно было бы, если бы не совпадали: руки-ноги-мышцы-то такие же, не нелюди чай...). То же и с фехтованием. Чтобы использовать национальную технику, нужно оружие национальной конструкции. А Вы говорите об универсальном интернациональном мече, тысячи лет не менявшем кнструкции. Уж или то, или другое...

================
>я так и не услышала ни одного вразумительного ответа на свои вопросы: что означают слова УРА, УВЫ, МЪР.

Хуже того, я Вам добавлю вопросов: вечера рассказал Вашу трактовку КУ-РА и пр. сыну, и сразу получил дополнение: а что, если принять эти древнеегипетские корни, будет значить ДУ-РА(к)?
[Что с него взять - тоже физик:(. "Корнеев грруб, грруб!"©]

Вот только уже лет так 2500 известно, что честное невразумительное незнание мудрее, чем неверное знание. Мы тут тоже в основном вопросы задаём: от этого по крайней мере есть шанс "знать, чего не знаем".
Кстати, филологов тут крайне мало, если вообще...

Кстати, а почему Вы считаете, что слог ГА в РЯ как-то выделен? Разве он чаще многих прочих? Это кто-то подсчитал?
Может, он Вам лично чем-то особ, а не РЯ?
Имхо, тот же слог КА или ТА скорее всего чаще (впрочем, это на глазок, по толщине соответсвующих разделов словарей, я тоже не считал)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   11-01-07 13:42

Велесову книгу читал в переводе? Чёрненькая такая книга, да? С не туда вращающимся коловратом-свастикой? :-) А я, как полная ДУ-РА (бред какой-то...) корпела над фотографиями оригинала... М-да...
Конечно, техника в смысле "возьмите меч в левую руку, поверните его так-то, левую ногу туда-то, правую сюда, и рубаните с плеча" в Велесовой книге нет. К сожалению на работе материалы по Велесовой книге не держу - всё дома, поэтому цитату пока не приведу. Вот притащу из дома - напечатаю парочку, где описывается ближний бой. Язык образный, тяжело воспринимается, но, надеюсь, Вам в Вашем интересе поможет.
Слог ГА меня действительно интересует особо. КА и ТА значительно меньше. По крайней мере, сейчас. И не менее интересно узнать - английское go (идти) имеет корни латинские или нет? Если нет - то какие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: *volopo 
Дата:   11-01-07 14:22

> полная ДУ-РА (бред какой-то...) корпела над фотографиями оригинала...

И много их было, фотографий-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: adanet 
Дата:   11-01-07 15:41

Когда я читал - коловраты ещё не в моде были. Были перепечатки с журналов. Машинописные. Естественно - в переводе. Вроде, не о том там вообще речь шла...

Извините, но если ещё и устоявшегося перевода нет, каждый переводит заново - то это вообще пока ещё не источник, а нечто, покрытое некими значками. Тогда действительно трудно усомниться, ибо - не в чем, рано даже сомневаться...

А уж выводы из _образных_ поэтических описаний, к сожалению, настолько произвольны... Переносный смысл образов переносится куда хошь. Может, и не о бое там вообще речь: есть вот же интерпретации "Слова о полку..." как песни не о боевом походе, описаном в переносных образах свадебного пира, а о реальном сватовстве, описанном в боевых образах...
Или взять скальдовские кенниги... и попытаться из них восстановить что-то реальное :(...
==========
Кстати, Вас интересует московское ГА или южнорусское ГхА?
(последний вариант значим лично для меня как родовой, но вот общерусского за ним пока не замечал...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Екатерина Сергеевна 
Дата:   12-01-07 08:41

Фотографии собственно источника - раритет жуткий. Хотя я их видела, имею в цифровом варианте. В основном такие "любители" как я работают с фоторгафиями, сделанными с копий, снятых с оригинала Ю. Миролюбовым. Интерпретировать текст на самом деле очень тяжело - есть фразы, которые похожи просто на набор слов, совершенно между собой не связанных. Конечно, каждый думает то, что думает, но основные описания, события, которые описываются и в книге Велеса, и в античных источниках, н-р, византийских, арабских, читаются легко и без особых "своих" мыслей. Если уж написано, что Арий Оседень привёл свой народ в Южно-русские степи, значит так оно и есть (южно-русские степи - это я уже современное название даю, что бы понятно было где). Как тут по другому истолковать можно? Кстати, на Украине книгу Велеса включили в школьную программу...

По поводу ГА и ГхА.. Рада буду услышать любую информацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: *volopo 
Дата:   12-01-07 09:40

>корпела над фотографиями оригинала

>любители" как я работают с фоторгафиями, сделанными с копий



>Фотографии собственно источника - раритет жуткий. Хотя я их видела, имею в цифровом варианте.

Срочно публикуйте. А то всякие скептики до сих пор думают, что есть только одна фотография (которая ни разу ни раритет: http://www.russiancity.ru/bookil/b48il1.jpg), да и ту считают фальшивкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Тигра 
Дата:   12-01-07 13:01

Тудыть...

(уходит за новыми междометиями)

Ответить на это сообщение
 
 Помнится вот...
Автор: Gapоn 
Дата:   12-01-07 13:32

Позвольте встрясть бывшему ребенку! В середине 60-х вполне уважаемый по критерию достоверности инф-и ж."Наука и жизнь" на нескольких листах раздраконил "Велесову книгу" как гнусную подделку... Жаль, не интересовался тогда по серости своей, но факт поддельности запомнил. То же самое было проделано с неизвестным мне до сих пор "тьмутараканским камнем"...

"...А теперь - дискотекааааа!!!!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Ленока 
Дата:   12-01-07 13:38

<<"...А теперь - дискотекааааа!!!!">>

Щас будет битва на лопатах!
Как это, право же, .... здорово!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   12-01-07 15:54

To : Екатерина Сергеевна
>Жуть какая-то. Мрак, я бы даже сказала. То есть, и про Буса Белояра надо забыть.
Забыть. И побыстрее. Хроника не лечится.

>И про Киев Антский. И про князя Моска лучше не вспоминать.
Ни в коем случае. Особенно - в бане. Шайками закидают.

>Про раскопы Словении с ПИСЬМЕНАМИ СЛАВЯНСКИМИ конца 2 тыс. ДО Н.Э. совершенно никому неизвестно.
Вас обманули. Ничего этого не было.

>Ну да, сижу я тут, сочиняю, фантазёрка великая! :-)
Нет, вы просто очень доверчивы. Так нельзя. Сожрут.

>И то, что научно доказано (даже в трудах СТРОГО НАУЧНЫХ про это написано, почитайте любую историческую книгу МГУшного издания за последние лет десять, а не 50-х гг выпуска), что кириллица существовала за долго до Кирилла и Мефодия, а они её только чуток упростили!

Передо мной МГУшный учебник старославянского 2004 - все благополучно, без революций.

>Возьмите современных авторов, почитайте.
А именно?

>Хм, читайте книгу Велеса, что я ещё могу сказать... Уж в её-то подлинности усомниться крайне сложно...

Меч действительно железный.

>я так и не услышала ни одного вразумительного ответа на свои вопросы: что означают слова УРА, УВЫ, МЪР.

Я вам дал исчерпывающий ответ, подкрепленный научными исследованиями. Вы его не прокомментировали. Чем вас не устраивают общепринятые версии?

> Что такое ТОРМАШКИ?
К Мокиенко. Очень познавательно.

>Ещё очень интересует слово ТОВАРИЩ. И очень часто попадающийся в русском слог ГА, н-р: ноГА, дороГА, телеГА, ляГА...
Сходите к Фасмеру, и вся недолГА.

>Я же не учить пришла, а спрашивать, потому что перестали удовлетворять бестолковые ответы Толкового словаря...
А этимологический не пробовали? Оно вернее будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: xabibi 
Дата:   15-01-07 15:03

ознакомившись не удалось удержаться: ура (иврит) - восстань! увы (иврит) - горестный возглас, на идиш звучит как ойвей. Увы и увы! См. книгу Иова в оригинале и в синодале, там увы прямо так и написано:)

Ответить на это сообщение
 
 этимология
Автор: Russofeel. 
Дата:   25-01-07 17:28

у меня культурный шок: никогда не была ясна роль этимологии кроме как когнитивного инструмента облегчения запоминания нового слова. что дадут эти изыскания? кому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: macondo 
Дата:   01-02-07 14:27

Ничего и никому.
Это просто очень интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык в системе индо-европейских языков
Автор: Leda 
Дата:   19-04-07 01:26

Екатерина Сергевна, английский глагол "go" относится к индогерманскому предку "ghe-", отсюда и немецкое "gehen", латынь здесь ни при чем. "нога" происходит от индогерманского "nogh-", что значит "ноготь". видимо раньше "ногтем" называли ноготь только на ноге.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед