Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык в мире
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Chubby 
Дата:   16-02-06 16:42

Всем приветики,
У меня маленькое упражнение по лексике. Ниже несколько предложений, в которых существуют ошибки и мне надо найти эти ошибки, затем предложить правильные варианты. К большому сожалению, я ещё не могу найти, какие они. Вы не можете мне помочь?
1. Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.
2. Я читала объявление вашего университета и хочу узнать подробность.
3. Статья увлекает наше внимание на благополучных детей. В тексте описывается о их проблемах.
4.В статье излагается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.
Благодарю за ваше внимание и помощь.

Chubby

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   16-02-06 18:27

Хмм, как же это есть сказать по-русски об ошибках?
Оставлю это для имеющих отношение к…
Нескромно относя себя к носителю, предлагаю свои варианты.
--------------------------------
1. Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.
Автор преувеличивает независимость содержания разных книг друг от друга.

2. Я читала объявление вашего университета и хочу узнать подробность.
Я читала объявление вашего университета и хочу знать подробнее некоторые его детали.

3. Статья увлекает наше внимание на благополучных детей. В тексте описывается о их проблемах.
Статья обращает наше внимание на благополучных детей. В ней описываются их проблемы. {Проблемы благополучных детей? Или «благополучных»?}

4.В статье излагается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.
а) В статье говорится (пишется) о том, что на ремонт квартиры уходит (слишком) много денег.
б) В статье говорится (пишется) о том, в какую сумму может обойтись ремонт квартиры (сколько может стоить ремонт квартиры в зависимости от её размеров, запросов хозяина и толщины его кошелька).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Тигра 
Дата:   16-02-06 22:56

Я пытаюсь вносить только минимальные изменения, не перестраивая фразы, а лишь заменяя неверно употреблённые слова. Лексическая правка, не стилистическая.
1. Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.

Автор считает, что все книги могут существовать, не мешая друг другу. (Смысл этой фразы от меня ускользает, впрочем).

2. Я читала объявление вашего университета и хочу узнать подробность.

"...подробности".

3. Статья увлекает наше внимание на благополучных детей. В тексте описывается о их проблемах.

Статья обращает наше внимание на благополучных детей. В ней описываются их проблемы.

4.В статье излагается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.

В статье говорится о том, сколько денег уходит на ремонт квартиры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Evgeni 
Дата:   17-02-06 12:43

На мой взгляд, варианты Homo_Nemo плохи.
В 1 искажен первоначальный смысл. Лучше вариант Тигры.
В 2 " хочу знать подробнее некоторые его детали". Детали кого? Университета? Опять вариант Тигры лучше.
3. " В ней описываются их проблемы." - плохо. Лучше: в тексте описываются их проблемы.
4.В статье говорится о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Russofeel ... 
Дата:   17-02-06 18:14

1. Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.
обобщает - не требует дополнения. Он обобщает. (точка).
говорит, обобщая, что ...
2. Я читала объявление вашего университета и хочу узнать подробность.
знать + подробности, детали, = узус = множественное число
3. Статья увлекает наше внимание на благополучных детей. В тексте описывается о их проблемах.
описывать + что (винительный 4-й падеж)
говориться + о чём (предложный 6-й падеж)
4.В статье излагается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.
излагается + теория, взгляды
говориться + о том, что / как / где

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Тигра 
Дата:   17-02-06 21:58

Мне всё же кажется, что в первом предложении не имелось в виду обощение. Если же имелось, то минимальная правка будет такой:
1. Автор обобщает: все книги могут жить, не мешая друг другу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   17-02-06 22:01

1. Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.
Моё предложение (дальше МП): можно так сказать; львы толстые сказали бы лучше, но лучшему нет предела…
2. Я читала объявление вашего университета и хочу узнать подробность.
МП : …подробности.
3. Статья увлекает наше внимание на благополучных детей. В тексте описывается о их проблемах.
МП : Статья обращает наше внимание на благополучных детей. В тексте описываются их проблемы.
4.В статье излагается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.
МП : В статье рассказывается о том, как много денег уходит на ремонт квартиры.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Тигра 
Дата:   17-02-06 22:43

(стонет): Ну minka же! Ну нельзя говорить "обобщает, что". Нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Ales 
Дата:   18-02-06 01:29

Если упражнение по лексике, то:
1. Неверное употребление синонимов (соглашаюсь с исправлением Тигры)
2. Нарушение (небрежное отношение) к коллокациям - это Русофил писал про узус
3. Небрежное отношение к стилистически экспрессивным средствам и опять-таки незнание (или нежелание знать коллокации). Можно сказать - я увлекся, это увлекательно, но "это увлекает" - очень ограниченный контекст. ИМХО.
4. Тоже самое, что и 1-е. Тигра rules! Хотя еще и неверное управление. Излагается то, что Вариант: излагается информация о том, сколько...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   18-02-06 15:12

Я считаю приемлемой исходную фразу:
"Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу".
Тигра стонет:
>Ну minka же! Ну нельзя говорить "обобщает, что". Нельзя.<

Почему же нельзя? И "считает", как Вы писали, и "сообщает", и "думает", и
т. п. -- это всё НЕпереходные глаголы, не требующие после себя предлога и относящиеся к источнику действия -- автору.

В Google я три раза встретил именно такое словосочетание "обобщает, что":
1. На http://zigane.pp.ru/history08.htm
Рассказывая о предвоенной жизни цыган-кишинёвцев, Владимир Глодо ОБОБЩАЕТ, ЧТО к концу 30-х годов изменился сам характер репрессий.

2. На http://archive.1september.ru/spo/1999/spo1718-3.htm
И в конце ОБОБЩАЕТ, ЧТО заниматься физическими упражнениями …надо ежедневно.

3. На http://kedrovka.ru/arhiv/12.htm
Этот закон ОБОБЩАЕТ, ЧТО человек един с планетой Земля.

Конечно, Google не доказательство, однако я и не утверждал, что исходную фразу "львы толстые" сочиняли, литературно коряво, но стилистически допустимо (имхо).
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Тигра 
Дата:   18-02-06 21:51

Есть у меня такая великолепная книга: "Словарь сочетаемости слов русского языка".
ОБОБЩАТЬ:
- обобщить что (опыт, достижения, наблюдения, впечатления и т.д.);
- обобщить как (коротко).

К глаголам же "считать", "сообщать", "думать", "писать" и так далее среди прочих вариантов присоединения слов и конструкций даётся такой:
ДУМАТЬ, СЧИТАТЬ, СООБЩАТЬ, ПИСАТЬ..., что (с придаточным).

Видите разницу?

Переходность тут ни при чём. Из этих глаголов два - просто переходные (обобщать опыт, сообщать сведения), один - переходный в одном из значений (считать деньги), четвёртый - непереходный (потому и смешно, когда Мартышка из мультфильма говорит: "У меня есть мысль, и я её думаю").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   19-02-06 15:30

При всём моём желании "проникнуться", не получется у меня признать за словом "обобщать" только ту сочетаемость, которая словарём предписана. Я чувствую, за этим словом и "сообщать обобщённо", т.е. близко к варианту Russofeel. И не я один так чувствую: ранее были приведены примеры вполне серьёзных статей из интернета. А раз так, то в словаре должно быть написано:
"Однако в современном языке встречаются и иные сочетания типа "обобщать, что (с придаточным)".
Ведь язык развивается объективно, его нужно чувствовать, а не выдумывать умозрительно предписания, как религию ("хорошую религию придумали индусы…"ВВ).

Кстати, исправил я написание "совремЁнный" на "совремЕнный", как мне на это однажды указала VFG. Я даже в интернете прочёл, что следует произносить "современный", а не "совремённый". В словаре Ушакова есть: (простореч.) СОВРЕМЁННЫЙ

Но тут-то и зарыта собака: я не признаю деления на литературный, просторечный и разговорный. По мне, всё это единый РЯ, я не признаю как РЯ только грамматически неправильный ("я стояла на столу и упала на полу").
Даже матерный, если он служит эмоциональной окраске (как у Губермана), а не используется вместо запятых (как у бомжей и псевдоинтелектуалов типа Э. Лимонова), тоже РЯ (имхо).
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-06 19:55

>Автор: minka
>Дата: 19-02-06 15:30
>При всём моём желании "проникнуться", не получется у меня признать за словом "обобщать" только ту сочетаемость, которая словарём предписана. Я чувствую, за этим словом и "сообщать обобщённо", т.е. близко к варианту Russofeel. А раз так, то в словаре должно быть написано:
"Однако в современном языке встречаются и иные сочетания типа "обобщать, что (с придаточным)". Ведь язык развивается объективно, его нужно чувствовать, а не выдумывать умозрительно предписания, как религию ("хорошую религию придумали индусы…"ВВ).

Тогда какие вообще могут быть споры и дискуссии? Как кто сказал, так и хорошо.

>И не я один так чувствую: ранее были приведены примеры вполне серьёзных статей из интернета.

Я вам в интернете найду примеры любой речевой ошибки, только карман подставляй. Если это для вас довод, то опять же не о чем и говорить.

Прощаюсь, что права.
(Видите: теперь в интернете можно будет найти пример такого употребления глагола "прощать" и щеголять им как доказательством).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   20-02-06 08:01

minka: <<И не я один так чувствую: ранее были приведены примеры вполне серьёзных статей из интернета.>>

Гарий Яковлевич, не могли бы Вы представленные Вами примеры изложить в эквивалентной (тождественной) семантике другими словами? То есть, прошу растолковать понимаемый Вами смысл этих фраз, а также первой фразы от Chubby (о жизни книг; я в ней смысла не вижу вообще и свой вариант дал как догадку).

minka: <<При всём моём желании "проникнуться", не получется у меня признать за словом "обобщать" только ту сочетаемость, которая словарём предписана. >>

А я вот затрудняюсь признать за глаголом «обобщать» как раз непереходность. С некоторой натяжкой предлагаю пример непереходного значения глагола «обобщать» (в чём я, впрочем, не убеждён): Кузнецов обобщал собой (в себе) образ старого заводского пролетария.
=============================
minka: 17-02-06 22:01
<<МП : Статья обращает наше внимание на благополучных детей. В тексте описываются их проблемы.>>

Статья может содержать, наряду с текстом, ещё и фотографии, рисунки, чертежи… которые тоже призваны будут обращать внимание читателя и описывать проблемы детей. Поэтому – не в тексте, а в статье: «В статье описываются проблемы детей».
Но для связи второго предложения с первым лучше употребить два местоимения: «В ней описываются их проблемы».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   20-02-06 10:33

Здравствуйте Homo_Nemo!
Вы писали:
>прошу растолковать понимаемый Вами смысл этих фраз, а также первой фразы от Chubby (о жизни книг; я в ней смысла не вижу вообще и свой вариант дал как догадку).<

Я изложу своё понимание, а правильное оно или нет не знаю :-).
От Chubby: "Автор обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу."

Начну с того, что мне совершенно точно известна семейная пара (уже покойники), которые провели 14 лет (с ≈1940 по 1953г.) на каторге ИЗ-ЗА КНИГ. У них, до войны, в проектном бюро, была самодеятельная библиотека из художественных книг, купленных "вскладчину". В эти годы некоторых авторов арестовывали, как "врагов народа" и во все официальные библиотеки спускалась директива об изъятии и уничтожении их книг, печатных статей и даже просто упоминаний этих имён. Одна сотрудница вела учёт выдаваемых книг и вообще, "пасла" этот шкаф с книгами на общественных началах. Естественно за всеми изъятиями она не уследила и нашлась бдительная сволочь, написавшая донос куда надо. Они (супруги) провели самые лучшие годы врозь, в лагерях, встретились после освобождения, детей у них так и не было, жизнь была сломана.

У нас, в СНГ, сейчас, насколько мне известно, издаётся всё, даже "Майн кампф" Гитлера. Я почитал эту книгу в интернете и только убедился, что вся ожесточённая критика против неё не просто пропаганда, гитлеровское мировоззрение вполне заслуживает презрения и ненависти.
Коммунистические идеи (напр. человек человеку друг, товарищи брат), какими б они ни были нереальными (как идея вечного двигателя), привлекали к себе самых порядочных, хотя и наивных людей.
Нацистские идеи изначально могли привлечь к себе только подонков, расистов, уверовавших в своё превосходство и стремящихся к мировому господству.
Запрет и изъятие "Майн кампф" может только подогреть интерес к "запретному плоду".

Вот в каком смысле автор (имхо!) обобщает, что все книги могут жить, не мешая друг другу.

Что касается моих примеров, то в содержание самих статей я не вникал, но предполагаю, что ДО этих фраз приводится несколько фактов, которые, по мнению автора, можно обобщить (найти закономерность, правило, закон природы и т.п.). Вот про это обобщение и указывает, имхо, оборот: "обобщает, что (придаточное предожение)".

Относительно других примеров могу только добавить, что я старался свести изменения к минимуму, лишь бы обеспечить сочетаемость слов. Редакторски я не правил.

Спасибо за вниание к моему посту.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   20-02-06 15:19

Вместо "из художественных книг купленных вскладчину" должно быть "художественной литературы, купленной вскладчину";
перед "как" запятую убрать, а после "врагов народа" поставить;
вместо "даже просто" должно быть "прекращении";
после "вообще" запятую убрать;
после "естественно" и "уследила" запятые;
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-02-06 16:12

>Коммунистические идеи (напр. человек человеку друг, товарищи брат),

Это не коммунистическая идея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Ната 
Дата:   20-02-06 16:31

Если "предоставлении" ...то оказываемом
Если "доступа" ...то оказываемого
Если "услугам..." ...то оказываемым

только я не понимаю, как можно оказать предоставление и оказать доступ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Ната 
Дата:   20-02-06 16:32

Пардон, меня клинит :) последствия сбоя :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Russofeel ... 
Дата:   20-02-06 16:50

Minka: В Google я три раза встретил именно такое словосочетание "обобщает, что":

три раза можно встретить почти любое неправильное высказывание, даже слово с <b>очепяткой</b>.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: minka 
Дата:   20-02-06 18:56

Р. Г. сказал:
>Коммунистические идеи (напр. человек человеку друг, товарищи брат),

Это не коммунистическая идея.<
Может было и раньше, но я эти слова узнал из "морального кодекса строителя коммунизма", утверждённого XXII съездом КПСС.

п.6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ. (выделение прописными моё).
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-02-06 20:52

Соль не в том, что это было раньше (а оно было) - соль в том, что Вы забываете ключевое коммунистическое слово "двоемыслие" (© Оруэлл).

(Это к теме об уживаемости книг. Увы, есть книги поопаснее не только "Фауста" Гёте, но и _откровений_ фюреров).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какие ошибки в этих предложениях?
Автор: Алес 
Дата:   22-02-06 01:56

Опять мы уходим от темы поста. Но все-таки про идеи... Не стали бы они коммунистическими, если бы их это Прокрустово ложе не укладывали. Возлюби ближнего своего, как самого себя - идея 2000-летней давности, вечно свежая и новая, от которой идеологи коммунизма отломили кусочек. И только потому, что любить ближнего было для них слишком сложно.... Предают и друзей, и товарищей и братьев, и не является ли это построение реминисценцией на homo homini lupus est? А вот если будешь любить, не предашь...
Обобщить, что... Мне режет слух. Если вы считаете, что мат - это вполне нормально (Мне КАЖЕТСЯ или вы так считаете?) то говорить можно все, что угодно...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед