Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Русский язык в мире
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 прочитывать
Автор: Russofeel 
Дата:   23-06-04 22:38

Есть глагол несовершеннго вида "читать" (процесс и название действия),
а есть глагол совершеннго вида "прочитать" (результат).
А вот что такое "прочитывать"?
("В прошлом году я каждую неделю прочитывал по 100 страниц на русском языке").
П.С. Это вопрос для тех, кто знает, что такое эркаи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   24-06-04 00:20

регулярность+завершенность.
В этой фразе то же самое можно выразить и с помощью "читал", но "прочитывал" невозможно вне контекста, выражающего упомянутые "регулярность и завершенности" ("каждый день", "по сто страниц"). И этот контекст усиливает.
А нужно ли студентам это заковыристое слово? Его и не во всяком словаре сыщешь? (ИМХО).

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   24-06-04 00:22

ЗЫ Простите, встрял, недооценив Ваше П.С.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: Анна Голубева 
Дата:   23-07-04 11:04

Прочитывать - как и многие другие приставочные глаголы с суффиксом -ыва/ива - это так называемый вторичный имперфект, ничего заковыристого. По этой модели часто образуется несовершенный вид от "нечистых" видовых пар (когда приставка не только придает значение совершенного вида, но и меняет значение глагола: писать - записать - записывать). Передает все обычные значения несовершенного вида (обычность, повторяемость, многократность...) с поправкой на завершенность действия.
По нюансам глагольного формообразования и значениям у нас в издательстве скоро выйдет фундаментальная книга Р.Бивона - на английском языке и с упражнениями. Следите за информацией на www.zlat.spb.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   23-07-04 19:58

>>>это так называемый вторичный имперфект, ничего заковыристого.

Заковыристость, конечно, не в грамматике вторичного имперфекта, а в значении конкретного слова.

Все аналоги ("прописывать", "проваривать", "простаивать", "прогуливать"), как Вы и сказали, не только несут в себе признаки видо-временных форм, но и уточняют семантику исходного бесприставочного глагола несовершенного вида. В случае с "читать"-"прочитывать" это уточнение если и есть, то трудно уловимо даже для русского уха. Не представляю себе предложения, где без какого-то ощутимого искажения смысла "прочитывать" нельзя бы было заменить на "читать". Хотя обраная замена, разумеется, возможна крайне редко.

При этом заметно, что приставка в слове "прочитать" явно модифицирует значения глагола "читать" не только в части категории вида, но и придает значение "до конца", "полностью". Значения "прочитать" и "прочитывать" заметно разнятся не только по звавершенности-незавершенности действия.

Я бы даже сказал, что "прочитывать" не является видовой парой к "прочитать", но вполне может быть классифицировано как приставочное образование от глагола "читывать". ИМХО.

Кстати, почему "многие другие", а не "все"?
И еще. Не могли бы Вы привести пример "чистой" видовой пары, где приставка ТОЛЬКО придает завершенность, но ни в чем кроме этого НЕ МЕНЯЕТ значения бесприставочного глагола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: marina 
Дата:   23-07-04 20:11

Не могли бы Вы привести пример "чистой" видовой пары, где приставка ТОЛЬКО придает завершенность, но ни в чем кроме этого НЕ МЕНЯЕТ значения бесприставочного глагола?

Делать - сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   23-07-04 20:46

>>> Делать - сделать.
Не пойдет. Сужение смысла.
"Сделать" - это до конца, до точки. Не просто перестать делать, а завершить не только действие но и дело. Если поделал и бросил - это уже "не сделал". Так в РЯ работает _любая_ приставка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   23-07-04 21:29

Вдогонку.
Мой вопрос о "чистой паре" был задан не ради придирки.
Если предположить, что есть такая группа парных по виду глаголов, где приставка не меняет смысл, и отнести к ней пары, подобные "делать"-"сделать" то под большое сомнение попадает сама функция суффикса -ива/-ыва.

Вот примеры на приставку "с-" передающую, как и в "делать"-"сделать" смысл завершенности "не только действия, но и дела":

клевать-склевать-склёвавать
жевать-сжевать-сжёвывать
лизать-слизать-слизывать
валить-свалить-сваливать

Что здесь-то это суффикс делает, если значение третьих слов в цепочках при нашем предположении становится тождественным значению первых?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: Анна Голубева 
Дата:   30-07-04 10:28

В случае делать - сделать приставка не "сужает смысл глагола", а выражает самое что ни на есть чистое видовое значение однократного или законченного действия. Вообще, объяснять русский вид сегодня принято, представляя члены видовой пары не как отдельные глаголы, а как формы одного глагола в общей видо-временной системе - так исторически сложилось, что значения, которые в ряде европейских языков передаются сложной системой времен, в русском языке передаются формами и времени, и вида. Т.е. средний русский глагол имеет пять форм: настоящее время (только НСВ), две формы прошедшего (СВ и НСВ), две формы будущего (простое СВ и сложное НСВ). Именно поэтому в двуязычном словаре перевод обычно дается только для одного члена пары, а другой член имеет отсылку.
Разница между чисто видовой приставкой (рисовать - нарисовать, петь - спеть), образующей только форму, и словообразовательной, рождающей новое слово (перечитать, вычитать, запеть), видна из различий в сочетаемости. Перечитываю это не читаю, эти глаголы нельзя просто подставить один вместо другого в одном и том же предложении без изменения смысла.
Теперь по поводу рядов жевать - сжевать - сжевывать. Вторичный НСВ значит не то же самое, что первичный. Сжевывать не равно жевать, потому что здесь значение повторяемости действия (НСВ) как бы накладывается на значение завершенности (СВ). Сжевывать - это сжевать несколько раз. и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прочитывать
Автор: mathusael 
Дата:   30-07-04 11:57

>>> В случае делать - сделать приставка не "сужает смысл глагола", а выражает самое что ни на есть чистое видовое значение однократного или законченного действия.

Н-да? Школьник и то увидит разницу.
Я сделал уроки. = Уроки сделаны.
Я делал уроки. Результат неизвестен.
Я делал уроки и их сделал.
Я делал уроки, но я их не сделал
"Сделал" - уже, "делал" - шире.

>>>Сжевывать не равно жевать, потому что здесь значение повторяемости действия (НСВ) как бы накладывается на значение завершенности (СВ).
Ой. Вы же в первом сообщении говорили нечто другое.
- - -
По этой модели часто образуется несовершенный вид от "нечистых" видовых пар (когда приставка не только придает значение совершенного вида, но и меняет значение глагола: писать - записать - записывать).
- - -
Надо понимать, что "чистые пары" (название-то какое) не меняет значение. так? Откуда ж тогда эта "повторяемость/однократность"?

>>>Сжевывать - это сжевать несколько раз. и т.п.
Ни Боже мой.
Без упоминания цикличности ("каждый раз", "ежедневно" и т.п.) нет никакой возможности углядеть тут повторяемость. "Сжевывать" это делать то, результатом чего объект будет "сжеван". До конца. До последней крошки. А не просто "жеван". Разница примерно такая же как между "съеден" и просто "еден".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед