Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Артефакт
Автор: Сергей Романов 
Дата:   14-01-04 17:21

Здравствуйте, уважаемые знатоки и ценители русского языка!

Обратиться на этот форум меня заставила необходимость. А именно, случился спор, в котором фигурировало слово "артефакт". Слово нерусского происхождения, а оттого и вариантов его толкования получилось несколько. Не могли бы вы подсказать, где можно найти толкование этого слова в первоначальном варианте? Или если есть такая возможность, то привести его здесь на форуме.

Заранее благодарен.

Романов Сергей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт
Автор: Dend 
Дата:   14-01-04 19:06

Из Ответов Справочной Службы. Вопрос № 85697

Не смогла найти в словарях толкование слова "артефакт". Помогите, пожалуйста.
Спасибо

Людмила Р.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Артефакт -- 1) биологическое образование или процесс, возникающие иногда при исследовании биологического объекта вследствие воздействия на него самих условий исследования; 2) предмет, изготовленный, сделанный человеком, в отличие от природных объектов; 3) предмет, созданный специально для функционирования в системе искусства; конкретный материальный объект, поведенческий акт, информационное сообщение как воплощение какой-либо культурной формы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт
Автор: Dend 
Дата:   14-01-04 19:08

Из Ответов Справчной Службы. Вопрос № 74085

Я встречал трактовку слова "Артефакт" как "необъяснимый, не укладывающийся в существующую систему знаний". Ваши толкования не допускают такого. Прокомментируйте, пожалуйста!

Sergey

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
У слова артефакт такого значения нет. Редкое, необычное явление может быть названо феноменом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт
Автор: adada 
Дата:   14-01-04 19:47

%% "Артефакт" как "необъяснимый, не укладывающийся в существующую систему знаний".%%
___________
ARTIFICIALIS - artificial - искусственный, мастерский, искусный, ремесленный; то, что является произведением искусства. В Средние века таковым полагалась любая тварь, в том числе человек.

Искусственное, сотворенное отличалось от рожденного, от того, что стали называть следующим: "или точно можно сказать только о том, что было выведено из небытия к бытию: же правильно употреблять всюду, где нечто происходит от субстанции иной вещи, либо где они существуют вместе, либо где одно предшествовало другому" (Петр Абеляр. Теология , с. 223).

Все искусственное предполагает физическое усилие (см. ARS), которое Григорий Нисский сравнивает с механическим, передающим энергию
человеку, который сравнивается со статуей. . Подобно человеческому устроению устроено земледелие и ремесло. Искусно созданные изделия называются произведениями. По Григорию Нисскому, (Григорий Нисский. Об устроении человека. СПб., 1995, с. 108-109).

Иногда искусственное понималось как хитроумное, непонятное.

Искусственную вещь Мартин Ланский (IХ в.) толкует как вещь, при виде которой люди чувствуют себя лишенными зрения. Такая вещь называлась механической (см. ARS). В Иоанна из Солсбери механическим искусствам и ремеслам уделяется особое место в воображаемом государстве.
___________
Если верить источнику (ЛАТИНО-АНГЛО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ ФИЛОСОФСКИХ ТЕРМИНОВ http://lib.rin.ru - библиотека RIN.ru), то непризнанное значение слова "артефакт" следовало бы оставить в словарях, но сопроводить его редк. пометой: "сильн. уст." Или словарь предварить указанием: "сильн. урез."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Чуть общЕе
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-01-04 20:57

Dend сказал:
>
> Артефакт -- 1) биологическое образование или процесс,
> возникающие иногда при исследовании биологического объекта
> вследствие воздействия на него самих условий исследования

Вот слова "биологическое" и "биологического" тут абсолютно неуместны. Их надо выбросить. Артефакты такого рода и вне биологии случаются. И даже чаще, чем в биологии ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чуть общЕе
Автор: Dend 
Дата:   14-01-04 21:39

Ильич, а я-то здесь при чём? :)
Я просто тупо ткнул в "Поиск" и сотворил копипаст... раз уж Сергею Романову по какой-то причине трудно это сделать, отчего не помочь человеку ;)
Так что все претензии—к Справке :)

Ответить на это сообщение
 
 Дык не вам претензии!
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-01-04 22:12

Dend сказал:
>
> Ильич, а я-то здесь при чём? :)
> Я просто тупо ткнул в "Поиск" и сотворил копипаст... раз уж
> Сергею Романову по какой-то причине трудно это сделать,
> отчего не помочь человеку ;)
> Так что все претензии—к Справке :)

А нешто я сказал, что вы виноваты? Я лишь отметил, что артефакты, "в этом самом смысле", бывают не только в биологии. Сам видел ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 ткнем еще раз
Автор: adada 
Дата:   15-01-04 08:25

From Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) :
Artifact \Ar"ti*fact\, n. [L. ars, artis, art + facere, factum, to make.]
2. (Biol.) A structure or appearance in protoplasm due to
death or the use of reagents and not present during life.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Большое всем спасибо за помощь
Автор: Сергей Романов 
Дата:   15-01-04 09:26

сабж.

Ответить на это сообщение
 
 Забавно...
Автор: Р.Г. 
Дата:   15-01-04 09:37

Забавно, но это "сильн. уст" значение сейчас как минимум шевелится в гробу, а может - и восстаёт из мёртвых. Может, поэтому и вопрос возник?
Оно, значение это, активно используется игровиками-геймерами - любителями РПГ вообще и компьютерных ADnD-шных - в особенности: "артефакт" здесь означает предмет, обладающий дополнительными магическими свойствами или непонятными свойствами (часто изготовленный расой, имеющей недоступные другим возможности): скажем, просто топор - это просто топор, а такой же топор заколдованный, который при ударе не только физическое повреждение наносит, но и шибает супостата электричеством\огнём\холодом - магический артефакт; ржавая железяка может быть просто ржавой железякой, а может быть гномским артефактом, т.е. деталью неизвестного назначения от непонятной машины гномской работы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Забавно...
Автор: adada 
Дата:   15-01-04 09:48

%%используется игровиками-геймерами%%
Благодаря Вам, Р.Г., вспомнилось, что и я когда-то в дословарное свое время (само собой, в догеймерово) воспринимал артефакт как загадку. Вплоть до того, что услышав замечание рентгенолога о пятнышке на пленке, что это -- артефакт, усомнился и залез-таки в книгу...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Забавно...
Автор: Арнольд 
Дата:   15-01-04 11:57

А не из "Заповедника гоблинов" К. Саймака коннотационные ноги растут?
http://lib.ru/SIMAK/goblins.txt
- Нет, - сказала Кэрол, покачав головой. - Моя просьба бессмысленна. Да я и не имею права просить вас об этом. Мне остается только рассказать вам все и положиться на вашу порядочность. И я совершенно уверена, что это не пустые слухи. Институту времени предлагают продать Артефакт.
В хижине воцарилась напряженная тишина - Максвелл и его друзья замерли, почти не дыша. Кэрол удивленно переводила взгляд с одного на другого, не понимая, что с ними.
Наконец Дух сделал легкое движение, и в безмолвии им всем показалось, что его белый саван зашуршал так, словно был материален.
- Ведь вам неизвестно,- сказал он, - как нам всем троим дорог Артефакт.
- Вы нас как громом поразили,-объявил Оп.
- Артефакт! - вполголоса произнес Максвелл. - Артефакт. Величайшая загадка. Единственный предмет в мире, ставящий всех в тупик...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт
Автор: adada 
Дата:   15-01-04 13:09

(...надо, наконец, посмотреть, что означает коннотация...)

А если пофилософствовать?
Во времена, относящиеся к объекту медиевистики и ранее, все, созданное (открытое) впервые, то, чего не было, не упомянутое в Книге, ставило в тупик человека и признавалось артефактом.
Когда человеку показалось, что все дозволено, он утерял связь искусственности и загадочности. Загадочным стало признаваться только то, что не проверено учеными на собачках, например, НЛО и т.п.
Какая может быть загадка в искусственном льде, меде, женщине...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 А что, уже???! :)))
Автор: Р.Г. 
Дата:   15-01-04 13:57

adada сказал:
>
> Какая может быть загадка в искусственном льде, меде, женщине...
>
>

А что, уже создана искуственная женщина??
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А что, уже???! :)))
Автор: adada 
Дата:   15-01-04 14:04

Вначале, отсекая лишнее (по заказу женщины) -- в мраморе, затем в резине.
Клонирование, независимо от деклараций, будет нацелено на две задачи: продлить жизнь мужчине и создать, нет, создавать ему женщин... :))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Артефакт
Автор: Ирина В. 
Дата:   02-03-04 15:38

Очень нужна информация об "артефакте"!Все кто знает и располагает какой-либо информацией,пожалуйста пришлите мне!!!!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед