Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

макаронизмы

Автор: GraveD  Дата:   03-01-04 15:35 Недавно один знакомый задал вопрос: как будет называться выражение из другого языка, переведённое дословно и вне контекста имеющее форму, противоречащую правилам русской грамматики? Например, "расскажите мне больше" (tell me more). Я ответил было, что это макаронизм, но... Понятие макаронизма ведь не подразумевает перевод фразы. Возможно, это калька? Но является ли "калька" официальным определением? Кроме того, упомянутое выражение имеет исключительно иронический характер и в деловой речи никому не придёт в голову его использовать. Калькой же обычно называют ненужные заимствования, насколько мне известно. В общем, помогите. Можно ли вышеописанное обозвать одним словом? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   03-01-04 17:06 Это называется "подстрочник" - когда текст переводят "слово в слово". В кругу моих знакомых, кстати, активно используется в качестве дополнительного выразительного средства. Скажем, фраза "босс сказал, что я сделал большой прогресс" означает ссылку на того босса, который по-русски не говорит.

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   03-01-04 17:53 Хотя... может, я промахнулся. Подстрочником чаще называют именно дословный перевод большого текста. По меньшей мере - законченного предложения. Про отдельные выражения чаще говорят "калька". Так что подстрочник обычно содержит много калек ;-)))

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы

Автор: Арнольд  Дата:   03-01-04 19:23 Я бы склонился к "кальке". "Выйти на воздух" - галлицизм, так по-русски тоже сначала не говорили... И что за "небоскрёб"?

Ответить на это сообщение

Далась вам эта польза :)...

Автор: Р.Г.  Дата:   05-01-04 10:02 >Калькой же обычно называют ненужные заимствования, насколько мне известно. Что-то всех так заботит грубый утилитаризЬм? :) Причём здесь вообще нужность/ненужность и кто компетентен судить о нужности, кроме самого языка? :) Насколько _мне_ известно, калька - термин вполне официальный (по крайней мере широко используется в литературе). Но к нужности отношения не имеет: это просто прямой перевод-подстрочник чужого слова или выражения. Нужна калька или не нужна - всё равно она калька. Классические примеры калек (навскидку и по памяти) - впечатление (импресьён), кислород (оксигениум). Последнее, кстати, работы дедушки современного русского языка - Ломоносова, творившего кальки пачками и рулонами...

Ответить на это сообщение

Re: Далась вам эта польза :)...

Автор: GraveD  Дата:   05-01-04 12:48 Да что вы все на меня накинулись :)) Ну пусть не нежуные, бог с ними. А ваши примеры больше походят как раз на макаронизмы.

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы

Автор: Арнольд  Дата:   05-01-04 14:50 Макаронизм и калька взаимно исключают друг друга(*) Макаронизмы - прямые (обычно шуточные) заимствования. Из словаря: http://www.rubricon.com/ann/nsr/14_m/14_m16322.asp МАКАРОНИЗМ м. 1. Иностранное слово или выражение, механически, в неизмененном виде внесенное в речь. Вот диалог из ЖЖ: - Стрейчинг или стретчинг? Зафиксировано ли это слово в каких-либо словарях? - В словарях ни стретчинг (стрейчинг), ни стрейч не зафиксированы. Что не есть хорошо. - Ридинг дикшенарей не демонстрирует экзистинга менционированного ворда. - Однако демонстрирует миссинг аппруванного спеллинга оного ворда. А калька есть заимствование образного выражения одного языка путём прямого перевода составных частей. Калькой с греческого (Аристотель) является латинское слово insectum (лат. in- + secare). То же -- "насекомое" в русском. В ЦСЛ выражение "иже херувимы" тоже является калькой с греческого. Небо+скрёб есть калькированный "перевод" англ. skyscraper. ------ *) Могут дополнять: "Сделайте мне плезир, сударь!" :)

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы

Автор: Арнольд  Дата:   05-01-04 14:55 Вздумал посмотреть в Ушакове (1935). Интересно. МАКАРОНИЗМ, макаронизма, м. (фр. macaronisme) (лит.). 1. Иностранное Слово или выражение, механически, в неизмененном виде внесенное в речь, напр.: Вздумалось моей кузине, бедную меня, малад, проводить жюска Кронштадт (Мятлев; фр. malade - больная, jusqu'б - до). 2. первонач. Слово или выражение из живого народного языка (франц., итал.), проникавшее в литературную латинскую речь в средневековой зап.-европейской литературе.

Ответить на это сообщение

Re: макаронизмы... и калька :)

Автор: Р.Г.  Дата:   05-01-04 16:22 И вот определение "кальки" - из словарей на первой странице "Грамоты": Толково-словообразовательный КАЛЬКА ж. 1. Прозрачная бумага или ткань для снятия копий с чертежей, рисунков. 2. Копия чертежа или рисунка на таком материале. 3. Слово или выражение, заимствованное из другого языка путем буквального перевода его составных частей. В общем - макароны - отдельно, а калька - отдельно :)....

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед