Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 там
Автор: GraveD 
Дата:   01-01-04 23:29

ТАМ (2) частица разг.

1. Употр. при заполнении паузы, возникшей при перечислении, внося оттенок неопределенности.

По этому поводу давно хотел спросить: как обстоит дело с запятыми?

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: NN 
Дата:   02-01-04 01:31

Сильно зависит от интонации.

Если примыкает к предыдущему тексту без паузы, запятая только после "там".
"Пришли всякие люди: весёлые, умные там, пьяные..."

Если пауза затягивается, ставим многоточие и с большой буквы:

"Пришли всякие люди: весёлые, умные... Там, пьяные..."

Перед "там" запятую ставить не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   02-01-04 01:57

Зря, выходит, обособлял :(

А примеры, по-моему, неудачные: в первом случае запятая в любом случае нужна, потому что перечисление, а во втором... Неужели для того, чтобы поставить запятую после "там" обязательно необходимо многоточие?

Ещё вопрос: какими правилами руководствовались? Как бы это оформить?

И ещё: как быть с "вот"?

Спасибо вам за всё :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: NN 
Дата:   02-01-04 16:47

> в первом случае запятая в любом случае нужна, потому что перечисление, а во втором...

А во втором тоже перечисление, только предложение претерпело пацелляцию.

А примеров лучше быть и не может, потому что
> Употр. при заполнении паузы, _возникшей при перечислении_,

Т.е. сочинительный ряд должен набрать кой-какую инерцию, а потому в абсолютно начальной позиции "там" не встретится. Оно может стать первым только в результате раздробления сочинительного ряда.

Правда, с толкованием словарным я бы поспорил. "Там" не столько неопределённость передаёт, сколько служит заменой слова "например".

Формальных правил специально для этого случая нет - приходится мыслить по аналогии. Интонационно эта частица не выделяется > особого речевого действия не составляет > обособления не требует.

А что с "вот"? В каких случаях проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   03-01-04 01:12

> Употр. при заполнении паузы, _возникшей при перечислении_

Ведь не только!

>"Там" не столько неопределённость передаёт, сколько служит заменой слова >"например".

Вот именно. А "например" разве не обособляется? Ведь обособляется же. Поэтому мне и "там" очень хочется обособлять :)

>А что с "вот"? В каких случаях проблемы?

Во всех. Я не знаю, как быть с запятыми.

Ты... Ты... Скотина ты, вот.
Вот взять, например, Сашу.
Вот как надо расставлять знаки препинания!
А рыба -- вот какая большая.
Вот, скажем, если подойти к этому вопросу с другой стороны?

Поможете? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: NN 
Дата:   03-01-04 13:25

Если "там" эквивалентно "например", оно неизбежно оказывается в контексте перечисления: идея "примера" неразрывно связана с идеей ряда, который представлен одним или несколькими своими элементами. Если одним - остальные элементы подразумеваются.

Но смысловая эквивалентность не обязательно отражается в формальной. Так что обособлять я бы не стал.

С "вот" всё правильно получилось. Или правил хочется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   03-01-04 15:17

Правил хотелось бы всяко :)

А что это за перечисление из одного элемента? В чём тогда суть этого самого перечисления?

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: Сергей Г. 
Дата:   03-01-04 21:45

Уважаемый NN, как Вам только терпежу хватает давать объяснения по каждому союзу или частице? А сколько же их в РЯ!
Выдержите?
Я бы плюнул на это дело и отослал спрашивающего хотя бы к Ожегову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: NN 
Дата:   04-01-04 15:23

Допустим, я говорю:
За последние несколько дней я прочитал, например, Гопкина.

Фраза возможна в нескольких ситуациях:
1. Гопкин является представителем литературы определённого рода, и я таким образом сообщаю о знакомстве с этой литературой.
2. Гопкин является представителем литературы вообще, и я сообщаю о том, что знаком с литературой.

Других ситуаций я представить пока не могу.

Да, данный пример я не назову перечислением - но эта фраза вполне может быть ответом на просьбу _перечислить_ книги, прочитанные мной. Т.е. одиночный пример - частный случай перечисления, когда называемый объект почему-то считается достаточным представителем ряда. Те, кто сдавал экзамены по дисциплинам исторического цикла (в том числе по истории литературы), знают этот способ "перечислять" - просто нужно после первого примера много о нём говорить, говорить, говорить...

Про "вот" я понял, подумав, что запятая перед ним может появиться только в том случае, когда за "вот" больше ничего нет, дальше - граница предложения (или части сложного предложения). В остальных случаях "вот" относится к следующему за ним слову-части предложения (вводные конструкции не в счёт):
(Вот взять), например, Сашу.
(Вот как) надо расставлять знаки препинания!
А рыба -- (вот какая) большая.
(Вот если) , скажем, подойти к этому вопросу с другой стороны?

Сергею Г. А самому интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   04-01-04 17:26

Мерзкий вы тип, Г.!

http://mega.km.ru и http://slovari.gramota.ru -- мои "настольные сайты". Ну нет там правил. А мне зачастую нужны именно последние, потому что случается употребить частицу, оборот или союз в конструкции, не отображённой однозначно в примере словарной статьи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   04-01-04 17:27

А NN -- это просто мой спаситель :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   04-01-04 17:35

Вы меня запутали. То "не назову", то частный случай... Уже не совсем понимаю :(

С "вот", кажется, уяснил. Спасибо большое :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: NN 
Дата:   04-01-04 18:14

Иногда в быту мы не относим какое-то имя к предмету, вполне этого имени заслуживающему.

Поди объясни наивному сознанию, что множество из одного элемента - тоже множество. Тем более - множество из нуля элементов...

Ответить на это сообщение
 
 ОТ и не только
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   04-01-04 21:42

GraveD сказал:
>
> А NN -- это просто мой спаситель :)

И не только Ваш! ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: Сергей Г. 
Дата:   04-01-04 23:35


>>>>Тем более - множество из нуля элементов...

В математике есть специальный термин -- "пустое множество".

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: Сергей Г. 
Дата:   04-01-04 23:48


> Мерзкий вы тип, Г.!

Да я вот просто посочувствовал. А Вы вот зря озлобились, лучше бы вот в Ожегова заглянули или ещё там куда-нибудь. Вот из Ожегова:

3. частица. Употр. обычно при местоименных словах для придания оттенка несущественности, пренебрежения (разг.). Что-то т. пишет, сочиняет. Что т. ни говори, а он прав. Какие т. у тебя дела!

Вот так вот вот там вот хорошо объяснено. Вот это да!

Ответить на это сообщение
 
 Re: там
Автор: GraveD 
Дата:   05-01-04 01:21

Может, это у меня что-то не в порядке и я провоцирую всех на язвительность? Ничего пока не могу с этим поделать, простите.

В вашем примере достаточно слова "обычно".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед