Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ребята! Такой вопрос по этимологии
Автор: Чусов 
Дата:   05-12-03 23:50

Интересует история происхождения слова "сырник". Есть такое мнение, что это нерусское блюдо, откуда-то из Белоруси или Польши, где нет слова "творог", а все называется сыр. Потому что молочный продукт.

Так ли это и, если не так, то как?

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ребята! Такой вопрос по этимологии
Автор: NN 
Дата:   06-12-03 11:43

Точно про слово "сырник" не скажу, но вообще-то и в русском языке когда-то все подобные продукты назывались сыром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творог и Сыр
Автор: mathusael 
Дата:   06-12-03 12:30

И сыр и творог имеют общеславянское происхождение, версия о заимствовании "сырника" из языка, в котором нет слова "творог", крайне сомнительна.

"Творог" по-польски - twarog. На чередование о-а в родственных творогу словах указывает Фасмер (согласно http://starling.rinet.ru), так что не сомневайтесь. Смотрите ещё
http://www.kuchnia.3miasto.pl/4482.htm
(сайт kuchnia Polska, не соврут :)

ИМХО. Разница между "сыром" и "творогом" стала ощущаться с появлением на Руси голландских (сычужных) сыров. То есть в петровскую этоху и позже. До этого творог и сыр были практически синонимами. Современный "домашний" сыр - тот же творог, разве что солёный. А до Петра другого сыра и не знали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творог и Сыр
Автор: Чусов 
Дата:   06-12-03 14:13

Огромное спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 olomoutskiye syry
Автор: MartMar 
Дата:   08-12-03 20:41

po cheshski: olomoucké syrečky, syrečky (сыречкы)
po moravski: tvarůžky (тваружкы)
po hanatski: (h)olomócky tvaružke
po brnenskom dialektu: tvargle

Nu "olomoutske syrechky / olomoutske tvaruzhky" izgotovlyayet sya net v g. Olomouts (Olomouc)! Olomoutske syrechky / olomoutske tvaruzhky izgotovlyayet sya v g. Loshtitse (Loštice) v rayonu Shumperk (okres Šumperk).

istoriya:
http://www.mojenoviny.cz/iso/cestovani/tip_na_vylet/lostice030626.html

retseptury:

http://www.volny.cz/tvaruzky/

http://www24.brinkster.com/mountbaten/recepty.asp

http://www.petr-novotny.cz/recepty/index.asp?Tyden=49&Rok=2002

http://recepty.uzdroje.cz/programs/ViewRecipe.asp?_CID=69&_RID=5819


Priyatnogo apetita!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ребята! Такой вопрос по этимологии
Автор: NN 
Дата:   08-12-03 21:10

И всё же Шанский даёт подобное объяснение: это, мол, блюдо пришло с Украины, где и творог - "сир", и сыр - "сир".

Ответить на это сообщение
 
 Благодарю! (-)
Автор: Чусов 
Дата:   08-12-03 23:13

(-)

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо! (-)
Автор: Чусов 
Дата:   08-12-03 23:14

-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ребята! Такой вопрос по этимологии
Автор: mathusael 
Дата:   09-12-03 13:30

2NN
Я не возражаю против того, что пришло из украинского.
Мне не нравится обоснование "где нет слова творог". Заимствование нового слова "сырник", когда есть полный синоним "творожник", да еще из языка, носители которого никогда не слыли крупными знатоками молочного животноводства... Не верю.
Может само блюдо пришло оттуда (исходно - из польского), а с ним и прикрепившееся украинское название? А "творожник" - уже более позднее?

===
А шо дiвчина? От коли ти б мне сало показав... Це було б гарно :)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед