Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 апория
Автор: Дениска 
Дата:   28-11-03 11:45

Куда правильно ставить ударения в слове "апория"?
Этот вопрос возник на занятиях по философии при обсуждение “апорий Зенона”. Во многих словарях ударение ставится на последний слог, но преподавателям философии привычней ставить ударение на второй слог. При этом преподаватель ссылается на известных знатоков античной философии …

P.S. Аналогичный вопрос к слову «Зенон», тут тоже был спор ….

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: mathusael 
Дата:   28-11-03 13:48

А есть хоть один словарь, гды бы приводилось иное чем апорИя ударение? Если нет - считайте, что имеет место профессиональный сленг. Хотя мне что-то не припоминается вариант апОрия даже в устах преподавателя философии.

Зенон - грек. Каноническое произношение греческих имён требует ударения на последний слог. В современном языке ударение часто смещается, но пока это считается отступлением от нормы.

Поэтому правильно - "апорИи ЗенОна".

Ответить на это сообщение
 
 Апория как теория :)
Автор: Р.Г. 
Дата:   28-11-03 13:57

А я вот никогда не слыхивал "АпорИя", только "апОрия"... Хотя философию сдавал не раз и не два.

Кстати любопытно, почему мы тогда не говорим "теорИя"?
Или в греческом каноническом - такая же каша с ударениями, как и в русском?
(БолОто, долотО, зОлото :(...)

Ответить на это сообщение
 
 апОрия
Автор: Поэт 
Дата:   28-11-03 16:46

я тоже всегда говаривал апОрия, (имея высшее политическое образование и не раз, и не два сдавая философию)
"Философию сдав на четыре, отправился он в магазин" (я)

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: Мathusael 
Дата:   28-11-03 17:45

Я же так и сказал - профессиональный жаргон. Насчёт ударений в каноническом греческом - врать не буду, хотя, кажется там тоже фиксированное ударение на последний слог основы. Я говорил исключительно про имена собственные и исключительно про классическое наследие. А теория и в словарях - теОрия.

Кстати, мало ли кто чего говорит. Вы от бухгалтера правильное ударение в слове "квартал" хоть раз слышали? я - нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: Болтун 
Дата:   29-11-03 03:21

Помню, старина Зенон завсегда говорил "апорИя". И это - правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: adada 
Дата:   29-11-03 14:14

Во всех доступных во второй моей комнате словарях указано ударение наперекор дурным привычкам Р.Г.&Co. Кроме краткого философского (1953), согласно которому философам следует исполнять это слово врастяжку, не педалируя, собираясь с силами для диатрибутики Зенона.
_____________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: полчок 
Дата:   29-11-03 21:09

А может, всё-таки апОрия?

Ответить на это сообщение
 
 Ага!
Автор: Р.Г. 
Дата:   01-12-03 10:26

adada сказал:

> Кроме краткого
> философского (1953), согласно которому философам следует

А остальные словари, видимо, моложе? Т.е. можно предположить, что в традиции профессионалов жива _устаревшая_ (якобы) форма, т.е. изначально говорили "апОрия", а "апорИя" - относительно новый яз?
================================
Учитывая, что не-философ употребляет сие не самое бытовое слово раз так в 1000 реже, чем философ, допустимо в порядке бреда (но довольно вероятного бреда) предположить, что форма "апОрия" и посейчас почастотнее будет.
Кто тут говорил, что без данных по частотности словари мало чего стОят? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ага!
Автор: mathusael 
Дата:   01-12-03 12:48

Так это что, не шутка была? насчет философского словаря? Я не помню чтобы там ударения проставлены были. Именно - не помню, не привлекайте. У меня он где-то в кладовке на даче валялся (едва из костра вытащил, когда ещё в школе учился), но уже лет пятнадцать я его не видел. :(((

Или мы о разных словарях говорим? Синенький такой с золотым титулом, размерами чуть поболее кирпича :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: хи-хи!
Автор: Рэйн 
Дата:   01-12-03 23:16

А на последнем слоге ударению не стоять, т.к. последний слог в слове апориЯ - догадайтесь, какой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ага!
Автор: adada 
Дата:   02-12-03 18:28

2 mathusael

"Мой" краткий философский словарь -- в сером коленкоровом переплете, видимо, не из дорогих. И там не стоит ударение на слове "апория", шутка это или нет, не знаю, раньше такими вещами на форумах не шутили... :)
Предполагаю, что во времена славы кпсс не ставилась задача обеспечить самоподготовку философов, поэтому ударение неофиты должны были узнавать от Учителя. А Учитель произносил апОрия, хотите, считайте этот вариант профессиональным, хотите -- безграмотным, неважно.
Времена прошли, но не изменились. И теперь, и нынче надо слушаться Учителя (Лопатина? или Путина? это я намекаю на лихую судьбу вашего учебника истории Долуцкого).
Языковый формализм, кажись, не прибавляет грамотности, он только дает право избранным народа сего покрикивать на тех, кто "получив линованную бумагу, пишет поперек".

Поэтому мы благодарны Р.Г. за напоминание, что догматический карфаген должен быть законсервирован, а вместо него -- воздвигнута совершенно прозрачная словарная постройка Всеобщего Частотного Словаря Настоящего Русского Языка. В нем мы и увидим, каково соотношение частот реального употребления слова "апория" с тем, или другим, или даже третьим ударением.Увидим и сделаем свой демократический выбор... Ура!?..

+
Аналогично: "сОлИдус"; "лИквИдус" и т.п. и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: mathusael 
Дата:   03-12-03 11:54

2adada
шутка со словарём - это про "в растяжку и не педалируя

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория :)
Автор: adada 
Дата:   03-12-03 13:56

2mathusael:
Если бы -- шутка...
Как указывали нам здесь однажды, типографские формы отображения текста, включая пробельный материал, выношены в веках и сами по себе содержательны.

Более того, рискнем предположить, что язык есть один из юнговских архетипов (ученый сам не ограничил их список) коллективного бессознательного. Т.е. определенная форма подачи словарной статьи в сталинском философском словаре является физическим, а непреодолимый наш зуд по поводу произношения слова -- ментальным выражением языка как архетипа.
Фантазируем дальше.
Когда некто принимает на веру все требования языковых нормировщиков, коллективные и индивидуальные компоненты находятся в его личности в первобытной гармонии; приставание с вопросами к лингвистическим авторитетам свидетельствует об социальной активизации личного бессознательного; осознание архетипичности языка приводит к признанию условности или несостоятельности этих авторитетов. В последнем случае язык такого субъекта зачем-то называют поэтическим, а его речь -- авторской. Ближайшие примеры: Хлебников,Крученых.
_____________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: Арнольд 
Дата:   03-12-03 16:51

В словаре Лопатина, вестимо, апорИя. Чего и всем желаю. Что до переползания на второй слог, то это виляние происходит из-за влияния :) слов категория, аллегория, оратория, амбулатория, обсерватория, виктория, калория, глория, территория и толкиновская Мория.
Ну, и конечно, слов история и теория.

Ответить на это сообщение
 
 Re: апория
Автор: adada 
Дата:   03-12-03 17:49

О! Вспомнил, что теперь и у меня есть Лопатин (благодаря былой уместной ссылке). И, разумеется, не для того, чтобы перепроверить апорию Арнольда. :)

Вот эти слова пришлись к слову, как запомнившиеся с первого курса и до последнего вздоха: обозначения начала и конца кристаллизации сплавов.
Лопатин дает нам: а) л`икв`идус, б) с`олидус.
И никаких объяснений, почему "переползания" ударений носят у него (?) избирательный характер. Впрочем, объяснениями сыт не будешь, всех бы удовлетворило указание частости вариантов... :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед