Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 тот, который... Рассудите!
Автор: GraveD 
Дата:   25-11-03 17:57

Просто копирую переписку со Справочным бюро:

Добрый день.

Одна знакомая считает просторечным или неправильным конструкции вроде "тот, который", "те, которые", употребляемые в случаях, когда подразумевается конкретный человек или группа людей. Она утверждает, что корректно лишь: "тот, кто", "те, кто". Права ли она?

Спасибо!
Андрей
Ответ справочной службы русского языка

Тот, который уместно для прилагательных, например: ...При этом применяется иной метод, чем тот, который применялся в анализируемом балансе.

-----

К вопросу №103018:

Не совсем понял, что вы имеете в виду :( А уместно ли: Те, которые пришли вовремя, поехали на машине, а которые опоздали, пошли пешком?

Спасибо.
Андрей
Ответ справочной службы русского языка

Правильнее: те, кто пришли; те, кто опоздали. Но: тот фильм, который был вчера; те посетители, которые пришли; именно тот результат, которого все ожидали.
--------

Забавно то, что пример с "пришли вовремя" я взял из "Прафил русской орфографии и пунктуации", опубликованных здесь же :)

А вот ещё:

---
Его еще мутило от только что перенесенного первый раз в жизни полета, а
летчики (тот, который его сюда привез, и другой, который был здесь)
зачехлили поломанный самолет, привязали его к земле, сели в исправный и
улетели, как будто их здесь и не было, а Чонкин остался лицом к лицу с
самолетом и толпой, окружавшей его.

(В. Войнович. "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина").
---

У Высоцкого, опять же, есть песня "Тот, который не стрелял". Это всё безграмотность? Кстати, знакомая моя считает безграмотным не только употребление "тот, который", но в том числе и "тот человек, который". Где тут правда? Помогите разобраться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: тот, который... Рассудите!
Автор: Wandervogel 
Дата:   25-11-03 18:06

А есть ли тут однозначная правда? Тем более, истина...

Что касается лётчиков, то здесь, как мне кажется, имеется ввиду "привезший меня лётчик" (прилагательное), в отличие от _того (из двух или более), который_, ко мне никакого отношения не имеет.

Девушка, та, что справа... (прилагательного никакого нет у бедной девушки).

Хотя... Помолчать бы мне, а я на рожон...
Пошёл в угол. Курить в ожидании мэтров...

Ответить на это сообщение
 
 те которые
Автор: Поэт 
Дата:   25-11-03 23:10

которые тут временные, слазь! кончилась ваша власть!
действительно отдает пролетарской прямотой. грубоватый оттенок присутствует.
а те, которые сумлеваются - энтих к стенке!

Ответить на это сообщение
 
 Re: тот, который... Рассудите!
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-11-03 01:26

GraveD сказал:
>
> У Высоцкого, опять же, есть песня "Тот, который не стрелял".
> Это всё безграмотность?

Да ну что Вы, уважаемый GraveD, какая же это безграмотность? Здесь-то грамотность высшего класса!

Давайте начнём со смысла фразы.
Трактуется достаточно узко и чётко: мог стрелять, но не стрелял; должен был стрелять, но не стрелял.
В любом случае это человек с оружием, которое он не стал применять.

Изменим фразу по совету Вашей "одной знакомой": "Тот, кто не стрелял".
Или он не стрелял ни разу в жизни, или он не стрелял в белых лебедей, или "тот, кто не стрелял, как, бишь, его...", или пацифист какой-то.
Фраза размазанная, требующая дополнительного уточнения.

Теперь в общем случае.
Фраза типа "тот, кто..." предполагает характеристику качественного плана. Высокий блондин без ботинка, конь в пальто, морда рыжая и т.д. После уточнения личности обычно всплывают более точные характеристики: имя, фамилия и т.д.

Фраза типа "тот, который..." предполагает характеристику счётного плана. Третий в пятом ряду, всегда на работу опаздывает, один из нескольких. Дальнейшего уточнения после упоминания не требуется, т.к. становится понятно, о ком речь.

Возвращаясь к песне Высоцкого... Герой песни запомнил нестрелявшего как второго(третьего) слева(справа), чьё имя и упоминать нельзя, т.к. он не выполнил приказ, ему за это грозил трибунал. "Тот, который не стрелял" -- точнее не скажешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: тот, который... Рассудите!
Автор: GraveD 
Дата:   27-11-03 10:30

Количество версий растёт как снежный ком :) А зубры по-прежнему молчат...

Ответить на это сообщение
 
 Re: тот, который... Рассудите!
Автор: Рэйн 
Дата:   27-11-03 22:38

Элементарно, Ватсон! Задайся вопросом, чего ты хочешь, и задай вопрос.
КТО тебя интересует? - тот, КТО здесь живет.
КАКОЙ Вася? - тот, КОТОРЫЙ здесь живет.
Чувствуешь разницу?

Ответить на это сообщение
 
 Рассудить или рассуждать?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   29-11-03 00:46

GraveD сказал:
>
> Количество версий растёт

Я, вроде бы версий не выдвигал... Порассуждал немного о песне Высоцкого.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед