Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   21-11-03 19:41

Попросили объяснить значение и происхождение словечек "буч", "дайк" и подобных. Это якобы общепринятая(?!) градация лесбиянок, особо на сайтах лесби-знакомств. Фразы примерно такие - "Ищу милого дайка... Я - пушистый буч." Смысл ещё можно понять, но этимологию... Я в полном ауте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: Wandervogel 
Дата:   24-11-03 11:48

А Вы поменьше ходите на такие сайты... =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   24-11-03 12:00

2Wv
Тогда я совсем ничего знать не буду.... :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: Wandervogel 
Дата:   24-11-03 12:34

Хороший ответ! =)
А если серьёзно, то я попытался в гугле поискать "арго гомосексуалистов". Так ни на что путное и не набрёл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ДпО 
Дата:   24-11-03 13:35

butch - женщина - активная лесбиянка
dike (dyke) - высокая, сильная, мужеподобная женщина, не обязательно лесбиянка
(с) Англо-русский словарь американского сленга (М. - 1994)

butch - мужеподобная баба, мужик в юбке
dike = dyke - лесбиянка
(с) ABBYY Lingvo

Короче, что-то в этом роде :) (с) я

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   24-11-03 14:53

2ДпО
Ни фига себе...
Сравните два Ваших источника - почти с точностью до "наоборот". Вы не перепутали? Надо бы точно, а то конфуз будет порядочный. Спросивший меня делает какую-то серьёзную работу...

Насколько стал разбираться в предмете, Lingvo ближе к сути. "Фем" и "буч" - две крайние степени "жены" и "мужа" в лесбийской паре. "Дайк " - промежуточная стадия. Есть еще разные словечки ("андрогин"), но они реже встречаются....

Короче, дело только запуталось. Даже само значение поставлено под сомнение. До этимологии, видимо, не дорастём. :((((

Вот что Вебстер даёт:

One entry found for butch.
Main Entry: butch
Pronunciation: 'buch
Function: adjective
Etymology: probably from Butch, male nickname
Date: 1941
1 : very masculine in appearance or manner
2 : playing the male role in a homosexual relationship
Для "дайка" подходящих значений нету.

Но что интересно - упомянуты _гомосексуальные_ отношения, отнюдь не только лесбийские.

Ладно, пусть разбираются по ходу дела, а то за такие темы нас и с сайта попрут :)))).

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ДпО 
Дата:   24-11-03 15:25

Не, не перепутала. Потому и выложила сразу две версии :)
Как говорится, за что купила :)

Вооще-то в сленге так часто бывает. Слова - скорее всего - синонимы. Возможно также, что в русском языке они получили уже другие значения и синонимами быть перестали (что тоже часто бывает).
Больше доверять, по всей видимости, следует действительно Lingvo, поскольку он у меня гораздо свежее (2001 г.)
Что касается слово butch, то оно вообще имеет огромное кол-во жаргонных значений, что, в общем, тоже не удивительно (оно произошло от слова butcher (мясник) и, соответственно, должно иметь богатый ассоциативный ряд :)

А может, у самих лесбиянок спросить, а? У них же должны быть сайты какие-то с форумами... Прикинтесь начинающей лесбиянкой и невинно попросите ознакомить с жаргончиком :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   24-11-03 17:29

>>> А может, у самих лесбиянок спросить, а? У них же должны быть сайты какие-то с форумами...
Так с этого-то всё и началось. Мой знакомый влез на такой сайт с желанием окунуться в проблему. Его, как сам признался, вычислили на второй фразе. Теперь он горит желанием пройти теоретический курс до погружения. Я при случае выясню, чем его так эта работа захватила. ;0)) Может никакая это и не работа, а зов души? 8D))

>> оно произошло от слова butcher
Вебстер предполагает другую этимологию - probably from Butch, male nickname. Мне тоже сомнительно прямое происхождение "буча" от "бучера". Под мясником понимается скорее кровавый убийца, чем "типичный" мужчина, под коим волно понимать всех, включая Алена Делона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ДпО 
Дата:   24-11-03 19:16

%%Мой знакомый влез на такой сайт с желанием окунуться в проблему. Его, как сам признался, вычислили на второй фразе. Теперь он горит желанием пройти теоретический курс до погружения. Я при случае выясню, чем его так эта работа захватила. ;0)) Может никакая это и не работа, а зов души? 8D))%%

Ай, прелесть какая :)) А на чём его раскололи, если не секрет? Сгораю от любопытства!
Вообще-то практика показывает, что лучший способ не проколоться на незнании сленга - это его не употреблять, придумав для этого убедительную причину. К примеру, прикинуться юной школьницей, уверенной, что она лесбиянка, и мечтающей проникнуться субкультурой, но чересчур стеснительной, чтобы так просто выйти на реальную тусовку. Очень миленькая позиция. И сленга знать не нужно, и симпатия аудитории почти обеспечена.
Или, напротив, прикинуться солидной высокоинтеллектуальной особой, весьма продвинутой в извращениях, и начать свысока лечить аудиторию на предмет их серости и вульгарности, заключающейся в употреблении жаргона.
А можно прикинуться обеими сразу. Тоже неплохо.

%%Вебстер предполагает другую этимологию - probably from Butch, male nickname. Мне тоже сомнительно прямое происхождение "буча" от "бучера". Под мясником понимается скорее кровавый убийца, чем "типичный" мужчина, под коим волно понимать всех, включая Алена Делона.%%

Да, может, и так. Мне встречался другой вариант этимологии. Надо покопаться. Возможно, оба слова происходят от чего-то одного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   24-11-03 19:48

>>> А на чём его раскололи, если не секрет? Сгораю от любопытства!
Насколько понял, раскололи его как раз не на сленге, а на элементарном незнании предмета. Деталями он со мной пока не делился.

Я могу только предпологать. Дело, видимо, в том, что на подобных сайтах мужиков, прикидывающихся барышнями - переизбыток (это самое мягкое). Причём все как один - невинные школьницы, брошенные гадким бой-френдом и ищущие выхода в розовых отношениях. Новеньких просто спрашивают что-нибудь на предмет женской физиологии или духов/белья/прокладок. Без специальной подготовки - вариант непроходной.

Вспомнив мой не столь давний опыт изучения "живого" английского методом блуждания по сайтам "взрослых" знакомств, он ко мне и обратился. Но на английском было проще - всегда можно сослаться на языковый барьер. Но надо сказать что в те времена (начало 90-х) со столь развитой "классификацией" я не сталкивался, или пропустил за ненадобностью. А сайты-то были почти сплошь текстовые...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ДпО 
Дата:   24-11-03 20:52

А над какой темой Ваш товарищ трудится, если не секрет? Диплом пишет на психфаке? Или он по филологической линии?
Если тема интересная, то готова посодействовать в специальной подготовке взамен на разрешение созерцать процесс внедрения агента.

ЗЫ. Кстати, а кто ему мешает на русских сайтах ссылаться на языковой барьер? Знойная мулатка из солнечной Бразилии ищет подружек по ориентации для совмещения приятного общения с полезным изучением русского языка. Если на форуме высвечиваются DNS'ы, то можно через анонимный прокси. Или наврать, что стажируется в Лумумбе. По-моему, вполне проходной вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: mathusael 
Дата:   25-11-03 00:08

>>> А над какой темой Ваш товарищ трудится, если не секрет? Диплом пишет на психфаке? Или он по филологической линии?
Если тема интересная, то готова посодействовать в специальной подготовке взамен на разрешение созерцать процесс внедрения агента.

Какой же это агент, если Вы о нем всё узнаете? :))))

Вообще-то он программист и и ему под 40. И не над темой трудится, а _творчески_ исполняет прихоти начальства или заказчика. :))))

Ваши предложения я передам, заодно попробую уточнить с какого ладана его на клубничку потянуло. Вы заразили меня любопытством. Но на всякий случай - уточните о какой подготовке идёт речь. Можно приватно, на мой е-mail.

Хотя не думаю, что всё настолько серьёзно. Скорее всего - неожиданная халтура или борьба за крупный заказ.

"Послушайте! Если деньги платят - значит это кому-нибудь нужно" (с) я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ДпО 
Дата:   25-11-03 12:19

%%Какой же это агент, если Вы о нем всё узнаете? :))))%%

Хмм.... Давненько мне не доводилось слышать таких тонких намёков на неправильную ориентацию :))
Нет, это не по моей части :)

По поводу остального - принимайте почту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help!
Автор: Тэт 
Дата:   07-12-05 12:43

Я сама лесбиянка, но кто я именно по "общепринятой" градации не пойму, да и не зацикливаюсь. Чёрт знает! Может дайк, а может буч, но уж точно не фэм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Help! "Буч", "Дайк" и проч.
Автор: ustas 
Дата:   15-12-05 19:25

Здесь всё! И даже больше...
http://lesbian.sexnarod.ru/topic18108_30.html

Лучше открывайте ссылку наедине с терминалом, одновременно выскакивают достаточно непотребные pop-up окошки :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед