Автор: Павел Городянский
Дата: 18-11-03 23:45
Спасибо, Р.Г., развеселили Вы меня!
Давайте всё же здравый смысл попробуем применить.
Итак, я послал сюда сообщение, что появился новый, более удобный способ
получать кириллицу, находясь, скажем в Интернет-кафе -
"Русская Виртуальная Клавиатура":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm
Теперь Вы пишете (я чуть со стула не упал, честно):
(1)
> Павел писал:
> > Нет, ну потратил человек 5 минут, чтобы совершенно не по теме
> > сообщение поместить, вместо того, чтобы пойти на мою страницу...
> >
> Удивительно... :)
>
> Вижу. Удивительно. Да вот беда - не любопытно. Иначе хоть догадаться
> бы попробовали, в чём дело, а не ругались, что безногий, гад такой,
> не хочет идти, когда его зовут:).
>
> Сидите крепче: разгадка тривиальна. Я не могу зайти ни на Вашу
> страницу, ни по вашим ссылкам. Ибо не дано. Доступов. Начальством.
Значит, я всё же был прав в своём предположении, что ситуация -
по Жванецкому ("книгу не читал, но осуждаю, она плохая"):
Вы *не* были на моей странице, но выступили с *большого размера*
_разгромной критической статьёй_
!!!
В вашем сообщении было 4-5 пунктов (все на тему "установить софт")
и ни один из них ничего общего не имел с тем, что я предлагаю на
своей странице (никакого 'софта' не предлагаю устанавливать!)
Зачем Вы написали своё 1-е сообщение?
Почему Вы решили написать, *не видя того, что я предложил*???
Не могу понять... Не говоря уже о вреде Вашего выступления -
другие люди, которым моя страница как раз ОЧЕНЬ бы пригодилась,
прочтя Ваш опус, могли решить даже 2-х минут не тратить
и на неё не ходить :(
Кстати, сочувствую (искренне) - раз Вам доступ дают на gramota.RU
но не на мою страницу (т.к. она с .COM на конце наверное) -
это ведь значит, что Вы не можете наверное на Google.com заходить и
на другие не россйские сайты. Плохо...
====================================
(2)
Вы пишете:
> Павел писал:
> > Нет никакой разницы между ситуациями, где НЕЛЬЗЯ
> > русификатор или 'другой софт' поставить:
> > - Интернет-кафе
> > - работа
> > - командировка
> > - библиотека в университете США
>
> Т.е. нет никакой разницы - "вылететь" за эксперименты на компе из
> Интернет-кафе или с работы? Ну-ну... Завидую - хорошо живёте.
Нет, я не это совсем имел в виду - в Интернет-кафе *физические* нельзя
ничего такого делать - эксперименты _невозможны_. Я имел в виду, что
неважно, по какой причине 'нельзя ставить софт' - или это физически
невозможно или это угроза 'вылететь с работы' - главное, что
объединяет все эти ситуации, что _нельзя_ установить ничего своего.
Вы пишете:
> Павел писал:
> > Вы сами-то поняли, что написали? Что, на компьютер в
> > Интернет-кафе *можно* 'ставить свой софт'??? Где Вы такое
> > видели?
>
> А где Вы такое увидели в моём сообщении?
> (Это насчёт понимания самописаного: "не лучше ль на себя, кум...")
А как ещё (кроме так противопоставления Интернет-кафе и РАБОТЫ в плане
установки 'своего софта') можно Ваше предложение (ниже) понять? :(
> Элементарно, Ватсон: основной довод - вовсе не Интернет-Кафе.
> Основная масса русскоязычных за бугром - это люди, которые там
> РАБОТАЮТ, и выходят со своего РАБОЧЕГО компа. На который ставить
> свой софт часто просто НЕЛЬЗЯ
=======================
(3)
Вы пишете:
> ... лепить диагнозы в уверенности , что Ваш опыт - единственно возможный
> и исчерпывающий).
> Вот я вот не здесь (в Германии) работал на "большой машине", которая
> русский читала, но установить чего-либо своё на рабочую станцию
> пользователю не позволяла в принципе. Возможно, она и сбилась при этом с
> логики, но вправлять ей (и хозяевам) мозги мне как-то было не по чину.
> Жизнь, как известно, богаче даже богатой фантазии:(...
О Боже! Но я же в предыдущем ответе Вам уже написал, что моя страница
НЕ предлагает НИЧЕГО УСТАНАВЛИВАТЬ на компьютер (то есть, Вы *уже* это
знаете, даже не заходя на мою страницу). Ну зачем опять не по делу возражать?
Вы пишете:
> Кстати, работал я тогда и на консолях, которые не читали по-русски:
> с русскими сайтами, которые для таких, как я, сами переводили
> свои тексты в транслит (та же библиотека Мошкова, например).
> Не считая это за большое одолжение, и не отбрасывая с лёгкость тех,
> у кого не стоИт, а хочется. Не стОит проблема чтения по-русски,
> а хочется-таки общаться со "своими". :)
Вот это другое дело, это - реальное возражение, реальная ситуация
(хотя мы ведь о форумах типа данного говорили, а такие люди НЕ смогут
писать транслитом в форум, т.к. не могут _читать_ этот форум, так
что Ваш пример, честно говоря, опять не в тему).
Но скажите честно, сколько лет назад это происходило? Я же в самом
первом своём сообщении написал, что да, в _прежние годы_, лет
5-6 назад, не было часто возможности обойтись без транслита.
Подумайте, какой процент людей _сейчас_, когда браузеры есть
практически везде, ходят на сайт Мошкова таким способом, как Вы описали?
Давайте возьмём тысячу рядовых пользователей - СЕГОДНЯ, а не в 1998 г.
Сколько из них НЕ использует БРАУЗЕР, чтобы в форумах типа данного
участвовать? Наверное, 1-2, не больше... НУ пусть даже их 120 :)
Так что, по-моему, нехорошо огульно критиковать метод, который может
помочь 880-ти людям из тысячи, даже если этот метод не могут
применить 120 человек из этой тысячи.
Это не только о _моём_ методе, а о любом, который даст возможность
_огромному большинству_ НЕ посылать сообщения с текстом типа
ja ljublju zashhishhajushhixsja
Поэтому не могу согласиться с Вашим:
> Не обижайтесь - просто поосторожнее с осчастливливанием ближних
> и дальних. Попытка всучить безногому бесплатные сапоги-скороходы может
> вызвать несколько неожиданную реакцию:)....
Почему? Потому что - в отличие от 1997 г. - *сейчас* таких 'безногих',
типа людей, кто ходит на сайт Мошкова *без Браузера* (!)
или не может ходить (ЗАПРЕТ) на западные сайты с .com на конце -
*меньшинство*, причём их _значительно_ меньше, чем других пользователей.
Да пусть (хоть это и не так), их не меньшинство, а 50%. Ну и что?
По-Вашему получается, что раз в городе живут 50% безногих, то это
значит, что НИКОМУ не стоит предлагать сапоги-скороходы.
Но разве это логично?
Особенно неприятно, когда такой 'безногий' резко выступает на тему
"Да не нужны НИКОМУ предлагаемые тобой сапоги-скороходы!"
Ни себе, ни людям, значить... Пусть у соседа корова сдохнет, раз
у меня её не может быть. Знаем, слыхали :)
=============================================
(4)
Вы писали:
> Ещё раз искрене желаю успеха безнадёжному делу (борьбы с транслитом).
Ещё раз хочу сказать, что оно совсем не безнадёжное, а очень даже успешное,
т.к. в отличие скажем от 1998 г.:
- компьютеры сильно развились с тех пор - и операционные системы и Интернет
(поэтому человеку либо стало намного легче активировать русскую
клавиатуру в своей операционной системе, либо, если это невозможно,
человек может использовать Браузер и пойти на страницу - найденную
через Google.COM или Yandex.RU - где можно всё же кириллицу
получить - причём такие страницы есть и на .RU - Yandex найдёт!)
- поэтому то ОГРОМНОЕ количество новостных конференций (Newsgroup),
форумов, где участвовали люди из разных стран и разных ситуаций -
в том числе, командировка в США; запреты на установку софта на
работе и т.д., где в 1998 было ПОЛНО транслита, теперь содержат
0% (!) транслита.
Причём совсем не только на компьютерных форумах и конференциях -
нет, на далёких от такой тематики форумах, как например, У Экслера
(см. ниже в списке) - "О любви" или "О кино" - девушки и юноши из разных
стран, сидя на работе в Бразилии или в Интернет-кафе в Лондоне, общаются
*кириллицей* - ведь это и есть алфавит русского языка, так намного комфортнее!
Это ФАКТЫ, против них не попрёшь, так что дело успешное, а не
безнадёжное. И даже если некоторое количество людей всё ещё ходит
на сайт Мошкова через консоль, без браузера, то это _меньшинство_
совсем картины не меняет - ведь они *читать* по-русски на форумах
(как данный, например) не могут, а значит, и посылать транслит не будут
сюда, на этот форум, не будут.
Вот только несколько примеров (с моей страницы spisok.htm) - а на самом деле
я намного больше конференций и форумов отслеживаю с 1996 г. -
где было ПОЛНО транслита, а теперь НЕТ ВООБЩЕ:
1. Самые первые Интернетовские новостные конференции - от Релкома.
Некоторые из них (и компьютерной тематики, и некомпьютерной):
news://news.mtu.ru/relcom.politics
news://news.mtu.ru/relcom.humor
news://news.mtu.ru/relcom.talk
news://news.mtu.ru/relcom.comp.os.windows.nt
2. Конференции сети Fido7 в Интернете (через gates):
_тысячи_ пользователей, и Интернетовцев, и самих 'фидошников'.
Некоторые из них (и компьютерной тематики, и некомпьютерной):
news://ddt.dol.ru/fido7.russian.z1 - 'наши' в США
news://ddt.dol.ru/fido7.ru.windows.xp
news://ddt.dol.ru/fido7.ru.web.design
3. Форумы (типа данного)
Вот некоторые из них, ОЧЕНЬ популярные (разделы в них - и компьютерной
тематики, и некомпьютерной), огромное количество участников, и
из России/СНГ, и из других стран:
"Клуб Алекса Экслера": http://forum.exler.ru/index.php?act=idx
форумы iXBT: http://forum.ixbt.com/
Форумы RU.Board: http://forum.ru-board.com/board.cgi
Форумы RusUSA.com - http://www.rususa.com/forum/index.asp
Это _факты_, причём - ПО ТЕМЕ, по делу - Транслит в ФОРУМАХ
(см. моё 1-е сообщение), а не как Вы -
про сайт Мошкова, где человек НЕ могущий *читать* по-русски
(что к сайтам, значит, не относится), работает с транслитом...
=================================================================
(5)
Хочу выразить Вам благодарность - я не сообразил раньше, что
людям могу запретить ходить на НЕ-российские сайты, а теперь, зная это,
могу дело поправить -
где-то с 1996 г. я имею своё Web-пространство и в России -
на странице Релкома "Русификация" есть мои инструкции:
http://www.relcom.ru/Russification/
Так что прямо сейчас - для тех, кто не может на .COM ходить -
я помещаю свою страницу Виртуальной Клавиатуры туда, на .RU:
http://www.relcom.ru/Russification/WinNetscape/screen.htm
а заодно и список конференций и форумов, о котором я говорил:
http://www.relcom.ru/Russification/WinNetscape/spisok.htm
|
|