Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Какого рода слово ВУЗ?
Автор: shal 
Дата:   14-10-03 09:57

Услышал выражение "лучший ВУЗ" и задумался: ведь ВУЗ - это аббревиатура и по правилам род этого слова определяется родом основного слова в абрревиатуре, т.е. в данном случае средним родом слова "заведение", следовательно правильно будет: "лучшее ВУЗ". Но почему-то корявость некая ощущается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   14-10-03 10:50

Есть какое-то умное слово, которым можно это всё обозвать :) Сейчас _вуз_ пишут со строчной буквы и склоняют в мужском роде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: Dend 
Дата:   14-10-03 23:20

> ... Но почему-то корявость некая ощущается...

Наверное, потому, что ср.р. гласного окончания просит...

Ответить на это сообщение
 
 ;-)))
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-10-03 23:45

Dend сказал:
>
> > ... Но почему-то корявость некая ощущается...
>
> Наверное, потому, что ср.р. гласного окончания просит...

Ох, как всегда, в точку. Ну в самом деле, почему люди, столкнувшись с незнакомым словом, оканчивающимся на "-а", относят его к женскому роду, слово на "-о" относят чаще к среднему, а слово, оканчивающееся на согласную - обыкновенно к мужскому ;-))) Конечно, бывают и исключения, но, собственно, род заимствованным словам практически всегда присваивают примерно таким образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: shal 
Дата:   15-10-03 10:17

Следуя этой логике, получаем:
МГИМО - средний род,
ИРЯ - женский род,
ООН, ФРГ, ДОСААФ, АЗС и т.д. - мужской род,
МАИ, МИФИ, МОНИКИ и проч. институты - множ. число.
Разве так оно и есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 10:50

Где-то должен быть список "прижившихся" аббревиатур (так никто и не сказал, как это называется по-научному). Это, например, вуз, роно, собес, дот, дзот и пр. Возможно, в современном использовании этих слов и будут противоречия с родами. Лень копаться. А те, что вы написали сегодня вроде бы и остаются простыми аббревиатурами. Тут противоречий быть не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: shal 
Дата:   15-10-03 11:17

Т.е. Вы хотите сказать, что существуют аббревиатуры двух видов - пока не знаем умного слова, назовём их "прижившиеся" и "не прижившиеся"? Первые - это нарицательные (вуз, роно, собес, дот и пр.), котрые пишутся строчными буквами и род которых определяется по их форме, а вторые - собственные (МГИМО, ИРЯ, ООН, МАИ), котрые, как и положено, пишутся заглавными буквами и род которых определяем по главному слову. В принципе, есть определённая логика, но почему тогда АЗС, ПТУ обычно пишут заглавными, и как правильно определить их род?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 11:45

Вуз, роно, дот и пр. — это, возможно, уже и не аббревиатуры. А слова, образованные из них. Сами аббревиатуры в официальной речи вроде как и не склоняются. А слова вроде "вуз" и "дот" — вполне. Пусть специалисты меня поправят или подвердят мои слова.

АЗС и ПТУ — простые аббревиатуры. Пишутся прописными буквами, род определяется расшифровкой сокращения. Узнать, является ли аббревиатура "прижившейся", то есть, фактически, транфсормировалась ли она в обычное слово языка, можно, заглянув в современный словарь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: Борода 
Дата:   15-10-03 13:08

АЗС [азээс], ПТУ [пэтэу] и т.п. явялются буквенными аббревиатурами (т.е. произностятся как сумма названий букв) и поэтому по правилам пишутся заглавными буквами.
вуз [вус] роно [ръно] явялются звуковыми аббревиатурами, обозначающми не конкретный объект, а класс объектов (в отличии от "МИД", "МКАД" и т.п.) и поэтому пишутся строчными буквами.
Если мне не изменяет память, подобная трактовка была в Правилах 1956 года. Если есть время, посмотрите на этом сайте.

ЗЫ. А по поводу рода аббревиатур в разговорном языке, по крайней мере, ИМХО общих правил нет. Не могу вспомнить, рода был мой институт – ГАУ (Гос. академия управления), но в студенческие годы неоднократно приходилось слышать нечто типа "... в нашЕМ ГАУ..."shal сказал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 13:21

И действительно. Всё оказалось проще :) Но ВУЗ и ДОТ, например, раньше писали заглавными... Не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: shal 
Дата:   15-10-03 13:29

>АЗС [азээс], ПТУ [пэтэу] и т.п. явялются буквенными аббревиатурами (т.е. произностятся как сумма названий букв) и поэтому по правилам пишутся заглавными буквами.
вуз [вус] роно [ръно] явялются звуковыми аббревиатурами, обозначающми не конкретный объект, а класс объектов (в отличии от "МИД", "МКАД" и т.п.) и поэтому пишутся строчными буквами.
Если мне не изменяет память, подобная трактовка была в Правилах 1956 года. Если есть время, посмотрите на этом сайте.

АЗС и ПТУ тоже обозначают класс объектов.

>ЗЫ. А по поводу рода аббревиатур в разговорном языке, по крайней мере, ИМХО общих правил нет. Не могу вспомнить, рода был мой институт – ГАУ (Гос. академия управления), но в студенческие годы неоднократно приходилось слышать нечто типа "... в нашЕМ ГАУ..."

Вы сами почти ответили, почему Вам приходилось слышать это нечто, назвав академию институтом. Скорее всего, именно потому, что при переименовании МИУ в ГАУ никто так и не решился сменить ему пол.

>shal сказал:

?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 13:35

Кстати, про склонение там сказано только:

Если аббревиатуры этого типа склоняются, то окончания их пишутся строчными буквами вплотную, без апострофа, например: ТАССа, МИДом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: Борода 
Дата:   15-10-03 13:43

Когда раньше??? В 1956 году уже нет ( решил всё-таки натйи сам, см. http://spravka.gramota.ru/pravila.html?abb.htm). Что было раньше мне неизвестно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 13:57

А вот не помню. То ли в Fido, то ли тут уже было обсуждение. Если в Fido, то, наверное, поможет Арнольд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: Борода 
Дата:   15-10-03 20:07

> >АЗС [азээс], ПТУ [пэтэу] и т.п. явялются буквенными
> аббревиатурами (т.е. произностятся как сумма названий букв) и
> поэтому по правилам пишутся заглавными буквами.
> вуз [вус] роно [ръно] явялются звуковыми аббревиатурами,
> обозначающми не конкретный объект, а класс объектов (в
> отличии от "МИД", "МКАД" и т.п.) и поэтому пишутся строчными
> буквами.

> АЗС и ПТУ тоже обозначают класс объектов.
Опредеяющее для них свойство – они являются буквенными, а не звуковыми аббревиатурами.

> >ЗЫ. А по поводу рода аббревиатур в разговорном языке, по
> крайней мере, ИМХО общих правил нет. Не могу вспомнить, рода
> был мой институт – ГАУ (Гос. академия управления), но в
> студенческие годы неоднократно приходилось слышать нечто типа
> "... в нашЕМ ГАУ..."
>
> Вы сами почти ответили, почему Вам приходилось слышать это
> нечто, назвав академию институтом. Скорее всего, именно
> потому, что при переименовании МИУ в ГАУ никто так и не
> решился сменить ему пол.
Самому стало интересно, каково рода ГАУ. Списался с тремя институтскими друзьями, один не смог ответить, двое сказали, что среднего (а НЕ мужского). Да и мне словосочетание "наше ГАУ" режет слух меньше, чем "наш ГАУ"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: shal 
Дата:   16-10-03 13:56

>Самому стало интересно, каково рода ГАУ. Списался с тремя институтскими друзьями, один не смог ответить, двое сказали, что среднего (а НЕ мужского). Да и мне словосочетание "наше ГАУ" режет слух меньше, чем "наш ГАУ"

А какое отношение к Государственной Академии Управления имеет средний пол??? Ну мужской хоть исторически объясняется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода слово ВУЗ?
Автор: Dend 
Дата:   16-10-03 21:07

> ... интересно, каково рода ГАУ ...

Пятого (неопределённого)... Жаль, что местоимениев таких не бывает :-)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед