Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 нам / вам предстоит выбрать
Автор: Психолингвист 
Дата:   14-10-03 06:46

Дилемма: Завтра нам / вам предстоит выбрать кандидата в депутаты...
Гипотеза: Нам - кандидат олицетворяет себя с избирателями; берет на себя часть ответственности; снижает ответственность избирателя, указывая на то, что выбор будет сделан "всеми нами".
вам - кандидат возлагает больше ответственности на избирателей; призывает быть избирателей более активными; указывает им что делать (на не очень осознаваемом уровне).
Вопрос: так ли это согласно вашим "языковым чутьям"?

Ответить на это сообщение
 
 от намего / вашего выбора
Автор: Психолингвист 
Дата:   14-10-03 06:48

да, а дальше так: от нашего / вашего выбора будет зависеть и наша последующая жизнь, и жизнь будущих поколений. дилемма та же, гипотеза та же (лучше вашего выбора, но наша жизнь). вопрос тот же: все ли так думают, и если нет, то почему. спасибо с утра пораньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: GraveD 
Дата:   14-10-03 10:52

"Вам" — кандидат противопоставляет себя избирателям. Не думаю, что это очень хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   14-10-03 11:59

По поводу ответственности - согласна.
По поводу "нам" есть ещё один эффект. Возможно впечатление, что речь идёт не от лица кандидата, а от лица группы избирателей. С одной стороны, это отождествляет рецепиента с группой (что в некоторых случаях хорошо). С другой стороны, размывает главенство образа кандидата (что в некоторых случаях тоже хорошо). А в некоторых плохо :)

имхо

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: UPS 
Дата:   14-10-03 16:11

> Завтра нам / вам предстоит выбрать кандидата в депутаты...
А дальше-то что? Если дальше будет о том, какой замечательный конкретный кандидат, - лучше "нам", чтобы было впечатление, что это не кандидат сам себя хвалит, а глас народа. А если призыв "Все на выборы" от Избиркома - лучше "вам", чтобы внушить упомянутую ответственность. Согласны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: Арнольд 
Дата:   14-10-03 17:50

+++ Завтра нам / вам предстоит выбрать кандидата в депутаты... +++
"Вам" -- плохо еще и потому, что такая конструкция граничит с неизбежностью (ср. you will -- you shall). Однако никто меня не _заставит_ голосовать, если я сам не захочу. А попробуют заставить -- не пойду из принципа.
Так что лучше "нам". IMHO.

Ответить на это сообщение
 
 ОТ нежелательные побочные эффекты
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-10-03 20:55

А вот свежий пример косорукой попытки вызвать у "электората" это самое "отождествление": видал тут в метро предвыборный плакатец. Ограниченными средствами чистого текста содержание можно передать примерно так: "ЕдинаЯ РоссиЯ - это Я!"

Короче, Наполеон отдыхает. Прям так и хочется после финального "я" фотографию засобачить...

В общем, попался ребятам тупой копирайтер, который где-то вычитал, что для достижения "единства" к окружающим надо обращаться в первом лице ("Оплачиваем за проезд водителю!") Далее его посетила оригинальная мысль обыграть все эти "Я", для чего потребовалось обрашение в ед. ч. Натурально, мысль о том, что ударения в "единая" и "Россия" на "я" не падают, и потому слоган не может жить на уровне текста, а может жить лишь на уровне чёткого визуального образа, означенному копирайтеру в голову не пришла. Далее заказ попал тупому дизайнеру, который чёткого визуального образа создать не сумел. В итоге получилась плохо запоминающаяся бредятина с кучей негативных коннотаций.

Жаль, что дизайнер им не попался достаточно "творческий". Надо было сделать так - "Я" в центре, вокруг что-то вроде циферблата, и "едина...", "Росси..." и "это ..." - на стрелках. Циферблат, понятно, со Спасской башни. Я, правда, ещё не обдумал, на какое время стрелки поставить... но всё равно вышло бы круче ;-)

ЗЫ - вроде параноики в нашей среде не размножаются, но, буде забредёт какой - сообщаю, что моё послание не является агитацией "за" или "против" какой-либо партии. В моём сообщении содержится лишь критика работы конкретных (хотя и анонимных) копирайтеров и дизайнеров, которые являются обычными наёмными служащими. Так что мораль: нанимать надо было людей поумнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: Dend 
Дата:   14-10-03 23:18

>... А в некоторых плохо :)

Вешняков может прикопаться :)

>Я, правда, ещё не обдумал, на какое время стрелки поставить...

Наверное, на 8:00:20... заодно напомнят людям, во сколько участки открываются :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-10-03 23:53

Dend сказал:
>
> >... А в некоторых плохо :)
>
> Вешняков может прикопаться :)

Имён не называем ;-)

> >Я, правда, ещё не обдумал, на какое время стрелки
> поставить...
>
> Наверное, на 8:00:20... заодно напомнят людям, во сколько
> участки открываются :)

Нуу, Dend, да это ж не круто! Надо оценить электорат. Кому-то подойдёт "до Судного Дня осталось полминуты", а кому-то - "Да нам тут ещё жить да жить!" В соответствии с этим и стиль надо строить. И бой курантов подогнать - либо в крещендо, либо в сонное позвякивание на сквозняке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: Арнольд 
Дата:   15-10-03 15:54

+++ для достижения "единства" к окружающим надо обращаться в первом лице ("Оплачиваем за проезд водителю!") +++
Это называется "солидарное обращение" (один из видов побудительного).

Ответить на это сообщение
 
 ОТ уж действительно, эффекты!
Автор: UPS 
Дата:   15-10-03 19:01

> Завтра нам / вам предстоит выбрать кандидата в депутаты
Вот что значит управление вниманием! Так все увлеклись, что никто не заметил, что это вообще неправильно. Только сейчас осенило: кандидатов не выбирают, они сами родятся! А выбрать предстоит депутата, а не кандидата.

Ответить на это сообщение
 
 кандидат в депутаты.
Автор: Психолингвист 
Дата:   15-10-03 21:43

Управление вниманием, говорите? Возможно. Но я просто сократил ту часть, которую писал, до контексуально ограниченной. Чтобы не перегружать ваше / наше внимание. Более полный вариант звучит примерно так: Уважаемые избиратели! Скоро ВАМ/НАМ предстоит сделать важный и ответственный выбор: .... От ВАШЕГО / НАШЕГО выбора будет зависеть и наша жизнь, и жизнь наших стариков, и т.д. и т.п. Стандартный листок к выборам. А кандидатов в депутаты действительно не выбирают. Выбирают депутатов/депутатами? Спасибо за поправку.

Ответить на это сообщение
 
 А можно и намешать напитки
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   15-10-03 22:00

...а он говорил: "Коктейль!" ;-)))

Психолингвист сказал:
>
> Более полный вариант звучит примерно так: Уважаемые
> избиратели! Скоро ВАМ/НАМ предстоит сделать важный и
> ответственный выбор: .... От ВАШЕГО / НАШЕГО выбора будет
> зависеть и наша жизнь, и жизнь наших стариков, и т.д. и т.п.

А если "Вам предстоит", но "от нашего выбора будет зависеть" ?

Да, кстати, если поканает - мне типа бабки причитаются ;-)))

> А кандидатов в депутаты
> действительно не выбирают. Выбирают депутатов/депутатами?

Напишите "выбирают депутатов - депутатами", и всё будет в порядке ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Анекдот по поводу
Автор: IF 
Дата:   15-10-03 23:04

Выступающий с трибуны партийного съезда:
– В следующей пятилетке мы будем жить лучше!
Голос из зала:
– А мы?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: нам / вам предстоит выбрать
Автор: marjan 
Дата:   08-11-03 13:54

В форме "ВЫ" раздражает назидательность, в форме "МЫ" - обобщенность ("Подходим-покупаем!" - тот, кто говорит, никакого действия не совершает). Но форма "МЫ" раздражает меньше. И ответственности почти никакой ;)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед