Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Снова ищу корень
Автор: shal 
Дата:   13-10-03 16:12

На этот раз ребёнка заставили найти его в слове "давать". Сначала подумал, что "дав", но смутили слова "даю", "дал", "дать". Выходит, что корень "да"? Не подскажете?
P.S. А в слове "замок", по мнению учительницы, корень "замок"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   13-10-03 16:46

Ну что не "дав" - совершенно очевидно. "ЫВА"/"ИВА" или просто "ВА" - суффикс, придающий глаголу несовершенный вид. "Дать" глагол совершенного вида ("что сделать") "давать" - несовершенного ("что делать"). Анологично - "убить" - "убивать", "плюнуть"-"плевать"..
А чем Вас корень "Да" не устраивает?

В принципе, со мнением учительницы можно согласиться - в _современном_ русском слово замок не делится на составные - очень уж далеко ушло оно от своих исторических "родственников". Об этом в той теме и говорили.

А в отместку учительнице предложите ребёнку спросить её, где, например, корень в слове "обувь". (Сравните "обувать - обутый - разутый").
Или "считать" (счётный-считанный-расчётный). Или вот ещё слово хорошее - "плавать"-"пловец"-"плыть"...

В каком классе-то Ваш вундеркинд?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: shal 
Дата:   13-10-03 17:12

>Ну что не "дав" - совершенно очевидно. "ЫВА"/"ИВА" или просто "ВА" - суффикс, придающий глаголу несовершенный вид. "Дать" глагол совершенного вида ("что сделать") "давать" - несовершенного ("что делать"). Анологично - "убить" - "убивать", "плюнуть"-"плевать"..
А чем Вас корень "Да" не устраивает?

Боюсь, что учительницу не устроит. А существует ли суффикс "ва"? Вроде как есть "ать"/"ять". Тогда что тут "в"?

>В принципе, со мнением учительницы можно согласиться - в _современном_ русском слово замок не делится на составные - очень уж далеко ушло оно от своих исторических "родственников". Об этом в той теме и говорили.

А существует ли справочный (нормативный) материал в бумажном или электронном виде, где дан чёткий и однозначный ответ на подобные вопросы? Ведь язык, как и любой другой раздел человеческих знаний подчиняется определённым правилам.

>А в отместку учительнице предложите ребёнку спросить её, где, например, корень в слове "обувь". (Сравните "обувать - обутый - разутый").
Или "считать" (счётный-считанный-расчётный). Или вот ещё слово хорошее - "плавать"-"пловец"-"плыть"...

Получается, в первом случае "у", во втором - "чёт/чит", в третьем - "пл"?

>В каком классе-то Ваш вундеркинд?

Вундер- получается у нас не кинд, а учительница. А он в 3-ем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   13-10-03 17:36

>>> Боюсь, что учительницу не устроит. А существует ли суффикс "ва"? Вроде как есть "ать"/"ять". Тогда что тут "в"?

А что, два суффикса в слове уже быть не может? Глагол неправильный (уже тем, что имеет бесприставочную форму совершенного вида, которая _проще_ формы вида совершенного). Четкое членение на составляющие в таких случаях не всегда возможно. "Ва" как бы влез внурь другого более древнего суффикса "ать". (Я так думаю).

>>> А существует ли справочный (нормативный) материал в бумажном или электронном виде, где дан чёткий и однозначный ответ на подобные вопросы? Ведь язык, как и любой другой раздел человеческих знаний подчиняется определённым правилам

Ну это навряд ли. Филологи не могут придти к единому мнению по гораздо более простым вопросам.



С "обувью" и "считать" я придерживаюсь того же мнения. А вот насчет "пловца" - скроее всего корень "пло" с чередованием "пло"/"пла"/"плы". Такие вещи не редкость в словах которые некогда содержали исчезнувшие в современном языке звуки. Я не имел ввиду проверять Вас на знание предмета, просто хотел ебедить, что не всё так просто в этом мире.

Да, учителка - умна не по годам своих учеников. Для третьего класса (это надо понимать - 8 лет?) можно чего и попроще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: shal 
Дата:   13-10-03 17:52

>А что, два суффикса в слове уже быть не может? Глагол неправильный (уже тем, что имеет бесприставочную форму совершенного вида, которая _проще_ формы вида совершенного). Четкое членение на составляющие в таких случаях не всегда возможно. "Ва" как бы влез внурь другого более древнего суффикса "ать". (Я так думаю).

Тогда, быть может, 2 суффикса "в" и "ать"?

>Ну это навряд ли. Филологи не могут придти к единому мнению по гораздо более простым вопросам.

Тогда как можно чему-то учить детей и ставить за это оценки? Вспоминаю, что когда я учился в школе, подобных вопросов не возникало. Быть может, я просто не задумывался и принимал всё на веру?

>С "обувью" и "считать" я придерживаюсь того же мнения. А вот насчет "пловца" - скроее всего корень "пло" с чередованием "пло"/"пла"/"плы". Такие вещи не редкость в словах которые некогда содержали исчезнувшие в современном языке звуки. Я не имел ввиду проверять Вас на знание предмета, просто хотел ебедить,

Что-что Вы хотели??? :-)

>что не всё так просто в этом мире.

Я далёк по своей специальности от филологии, но во всех тех областях знаний, с котрыми приходится постоянно иметь дело, есть чёткий и однозначный ответ нга каждый вопрос. То же самое могу сказать и о других школьных предметах (кроме английского).

>Да, учителка - умна не по годам своих учеников. Для третьего класса (это надо понимать - 8 лет?) можно чего и попроще.

Наверное русский язых слишком заумен для нас. Или мы для него?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: NN 
Дата:   13-10-03 23:03

Дорогие мои! Ну пожалуйста! Не надо про "суффикс -ать"! Это ещё хуже чем "окончание -ать" - хотя и столь же неправильно.
-ТЬ можно считать либо суффиксом, либо окончанием; в школе обычно называют окончанием. Суффикс -А- (в наст. вр. -АЙ-) существует, самый распространённый и активный глагольный суффикс в настоящее время. Суффикс -ВА- тоже существует, причём даже в двух вариантах: один сохраняется во всех формах глагола (заболеть - заболеВАть - заболеВАю - заболеВАл), другой - только в основе инфинитива (встать - встаВАть - встаю - встаВАл). Он как раз и присутствует в слове "даВАть". Есть некоторые трудности с определением. что есть Й в основе наст. времени (и повелительного наклонения) - даЙ, даЙ-у, дай-Ошь. То ли это суффикс, то ли наращение корня... Вообще в сложных слечаях следует обращаться к Словообразовательному словарю А.Н. Тихонова (это двухтомный большой словарь); для школьников тоже выходил словообразовательный словарь (не помню, кто автор - или тот же Тихонов, или Баранов, или...) Впрочем, и в словаре - только версия разбора: абсолютно всегда работающих критериев нет. Обычно можно смотреть на словообразовательные цепочки (от чего образовано данное слово) и на слова, схожие и по форме, и по значению.

Могу расшифровать, но если есть спец. интерес...

Ответить на это сообщение
 
 Опёнок - опята
Автор: IF 
Дата:   14-10-03 00:25

Подскажите, какой корень в слове "опята"? "-п-"? А "-ят-" - собирательный суффикс? С единственным числом - "опёнок" - вроде всё ясно: "о-" - приставка, "пён" ("пен' ", пн' ") - корень, "-(о)к" - суффикс. Но сомневаюсь, т.к. "ён/он" в словах "ребёнок", "котёнок", "мышонок", "собачонка" скорее похоже на суффикс, а не на часть корня. Тогда в слове "опёнок/опята" корень состоит из одной бувкы "п".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   14-10-03 10:53

2Shal, NN
Ну да, я неправильно выразился. Признаю, что "ать" это ДВА суффикса. "а"+"ть". Я уж на эти "тонкости" вниманиz не обращал, чем, видно и вызвал праведный гнев NN. Вопрос в том, что об этом думает учительница.
А от филологии, как я понял, мы тут все бесконечно далеки. Кроме нескольких человек, включая уважаемого NN.

2IF
Вообще-то правильно - "опёнки". "ята" - форма множественного числа для _одушевленных_ существительных с суффиксом -"ёнок". Ребёнок-ребятя, телёнок-телята. Опята - явно смешение этих случаев с близким по фонетике "опёнок" в котором "-ёнок" суффиксом не является - "о+пён+ок". В таких случаях, следует, пожалуй, предположить, что в "опёнок" и "опята" корни разные. В "опята" - наверное "опят". (ИМХО)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: GraveD 
Дата:   14-10-03 10:53

есть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: GraveD 
Дата:   14-10-03 10:56

Заинтересовался, полез в словарь и обнаружил: даунёнок, -нка, мн. -нята, -нят
Это что вообще? :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   14-10-03 14:11

2GraveD
Это, типа, "если есть рыжий АПенок, то должен быть и голубой даунёнок? А каким даунёнком Ваш словарь писан? Проверьте, нет ли там "дебилёнка", "энцефалёнка", "кретинёнка" и "шизофренёнка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: GraveD 
Дата:   14-10-03 14:16

Вы будете смеяться, но фамилия "даунёнка" — Лопатин :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   14-10-03 15:16

>>> Вы будете смеяться, но фамилия "даунёнка" — Лопатин :)
Да уж, посмеялись вволю...

Товарищ прапорщик, а бегемоты летают?
Никак нет, товарищ курсант, не летают.
А вот товарищ майор сказал, что бегемоты летают...
Так точно. В брачный период - летают.

Я тока не въезжаю - "даунёнок" - это такой мелкий даун или даунов сын?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: Арнольд 
Дата:   14-10-03 17:46

NN
+++ для школьников тоже выходил словообразовательный словарь (не помню, кто автор - или тот же Тихонов, или Баранов +++
Дочка (5 кл) пользуется школьным словообр. словарём (однотомник), автор -- Тихонов. Недавно, кстати, помер, мир его праху...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: NN 
Дата:   14-10-03 20:08

Опёнок-опята

Это интересный случай. Здесь очевидно действие параллели с "телёнок - телята" и проч. Причём параллель сугубо формальная, да ещё показывающая, что для обычного языкового сознания словообразовательная структура слова обычно непрозрачна - модель включается просто по свопадению звучания. И никуда не денешься - есть уже слово "опята", всем понятное и куда более употребительное (судя по моему окружению), чем "опёнки". Стал быть, мы застаём вживе процесс переразложения - когда один набор морфем превращается в другой набор при сохранении звукового состава.

А гнева я не испытывал. Я просил пожалеть мою психику :(, истерзанную не только учениками, но и учителями, упорно называющими все эти -ать, -еть, -ить окончаниями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: Dend 
Дата:   14-10-03 23:11

В порядке бреда (хотя на эту тему я уже бредил).
Может быть, "опёнок-опёнки-опята" просто 3 разных числа (единственное, множественное, собирательное)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: Арнольд 
Дата:   15-10-03 12:12

+++ это такой мелкий даун или даунов сын +++
Однозначно первое. Дауны детей иметь не могут. Число хромосом не то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: mathusael 
Дата:   15-10-03 13:12

>>> Число хромосом не то...
О том и речь. Иначе не так смешно было бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: Арнольд 
Дата:   15-10-03 16:05

+++ Иначе не так смешно было бы +++
Ну да. Обхохочешься (C).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: GraveD 
Дата:   15-10-03 22:10

А вы не читали о знаке копирайта у Marinais? Я после изучения FAQ RU.SEMIOTICS практически перестал его использовать :)

http://buktopuha.csb.lv/copyr.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: Арнольд 
Дата:   16-10-03 10:18

Неповторимый стиль Marinais -- точки вначале и короткая обрезка... Жаль, что она уже года два не показывается на руспеллинге.
Но насчет (с) она неправа. Без сопутствующей информации -- года и правообладателя этот знак уже давно де-факто стал обозначать "эта фраза не только что мной придумана, а кем именно и когда -- не стану говорить".
Я _так_ думаю (с).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ищу корень
Автор: GraveD 
Дата:   18-10-03 11:15

Ну, она же и пишет: сетевой жаргон. Что не исключает фактов "грубого нарушения", "неправильного использования" и т. д.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед