Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 16:41

Часто встречается в латвийской прессе:

Ориентировочная стоимость протестированных адаптеров от Chaintech - 33 LS и 40 LS (GeForce2 и GeForce4 соответственно).

Первый раз заметил в одной компьютерной газетёнке году эдак в 1995. И тогда, помню, мне сильно резануло слух. Показалось безграмотным. Да и не попадалось вроде бы раньше. Сейчас же встречается повсеместно. По крайней мере, у нас (в Риге). Посмотрел по словарям — вроде нет такой функции у слова "соответственно". Ваше мнение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Арнольд 
Дата:   10-10-03 18:33

Не очень кузяво, но вполне допустимо. IMHO.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 18:57

Что есть точное значение этого вашего излюбленного "кузяво"?

http://www.cl.ru/education/lib/data/r00135.htm кстати, может быть, корни здесь? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: mathusael 
Дата:   10-10-03 19:42

Я, грешный, это слово только _соответственно_ примеру и употребляю. (Причем почему-то всегда пропускаю последнюю "т", если на компьютере набираю.) Никто, вроде, до сих пор не возражал. А как еще иначе сформулировать в тексте фразу "При значении фактора F равном F0 на устройствах типа Т0, Т1 и Т2 были заданы параметры P0, P1 и P2 и получены результаты R0, R1, R2, а при значении равном F1 параметры Q0, Q1 и Q2 и результаты S0, S1, S2 соответсвенно. Оно, конечно, такие вещи лучше представлять таблицей, но если уж не таблицей, то как ещё?

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 20:00

Как? Просто убрать слово "соотсветственно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: mathusael 
Дата:   10-10-03 20:37

Ну, это только для технарей. Для меня и большей части моих знакомымых по тайномы обществу "Мыша и Клавы" и остальные-то слова вполне можно выкинуть. Но увы, еще ведь и юзвери есть. А они-то без этого слова, ессссно, всё поймут превратно. Ну скажем, что на ЛЮБОМ из T0, T1 и T2 при P0 достигается R0 и т.д. Это я еще простой пример привёл, да и, честоно говоря, "соответственно" не спасает от дурака, просто чуточку увеличивает дуракоустойчивость.

Вы себе не представляете до каких высот у юзверя фантазия доходит, когда дело касается чтения адресованного ему текста. Помню в бесконечно далёкие годы появления у нас первых писюков вполне осмысленно выглядевший юзверь обратился ко мне с просьбой восстановить целую пачку дискет. Тагда такие просьбы были нередкостью, поскольку 5-ти дюймовые дискеты были дорогими и плохими, а других вообще не было (точнее на IBM-совместимых писюках другие УЖЕ не использовались), но сразу пачку.... После непродолжительного обследования выяснилось, что у больного в коммандере просто была отлючена левая половина экрана (ну, типа, как в виндах окошко свернуть, если столь дремучие программы уже подзабылись).

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 20:44

> Ну скажем, что на ЛЮБОМ из T0, T1 и T2 при P0 достигается R0 и т.д.

Как это возможно? Вы писали:

Если A и B, то C и D, а если A и E, то F и G. Как можно это понять иначе!?

А история поучительная :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: mathusael 
Дата:   10-10-03 21:13

>>> Как это возможно?
Да вот так. Видите, даже мы с Вами на эту фразу смотрим несколько по-разному. Опустим даже вторую половину фразы. На устройствах типа Т0, Т1 и Т2 были заданы параметры P0, P1 и P2 и получены результаты R0, R1, R2. Что сия белиберда значит с точки читающего? Только не проводите структурный-семантический анализ - важнее понять логику читающего, а она далека от совешенства.

Варианты.

1. На КАЖДОМ из T0, T1, T2 параметр P0 давал результат R0, P1 - R1, P2 - R2
2. При любом из P0, P1, P2 на T0 достигался R0, T1 - R1, T2 - R2
3. Некоторый из результатов R0, R1, R2 получается при установке P0 на T0 , равно как и при P1 на T1 или P2 на T2.
4 T0 в сочетании c P0 СООТВЕТСТВУЕТ R0, T1 c P1 - R1, T2 c P2 - R2.

Это еще более или менее осмысленные случаи. А сколько ещё есть совершенно идиотских... Я исходной фразой стремился обозначить именно четвёртый вариант. Слово "соответствует" в четвёртом варианте как раз и порождает "соответственно" в исходной фразе и мысль автора становится чуть более понятна. Только не говорите, что исходную фразу можно было сказать как раз такой, какой она выглядит в четвертой расшифровке. Я не случайно добавил ещё некий фактор "F". С ним четвёртая фраза будет еще менее понимаема чем исходная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 21:19

Теперь понятно, спасибо :) Запутали меня огромным количеством параметров и устройств %) Вопрос снимается :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   10-10-03 21:20

Хотя нет, не снимается. Согласен, что нельзя опустить. Но остаётся вопрос о корректности использования в данном случае слова "соответственно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: mathusael 
Дата:   10-10-03 21:43

Боюсь, что такое использование уже вошло в язык де-факто и вывести его обратно будет не под силу даже армии уверенных в своей правоте лингвистов. Но мне кажется, что такое значение у слова, вроде бы, существует достаточно долго и достаточно правомерно. Хотя... словари в таком значении его, действительно, почему-то не фиксируют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   10-10-03 22:27

GraveD сказал:
>
> Часто встречается в латвийской прессе:
>
> Ориентировочная стоимость протестированных адаптеров от
> Chaintech - 33 LS и 40 LS (GeForce2 и GeForce4 соответственно).
>

Ну, я бы перед "соответственно", может, и запятую поставил бы. А в остальном - нормально. Такие штуки не надо оценивать с точки зрения хорошего литературного стиля - все эти "в первом случае... в отличие от последнего...", "вышеуказанный... нижеприведённый...", "далее именуемый..." и "соответственно", которое задаёт ЧЁТКОЕ, неоспоримое соответствие между двумя рядами, ПОПАРНО - это не для литературного текста. Это для специальных текстов.

Помню, когда-то рискнул опробовать какое-то компьютерное проверяло синтаксиса на своей статье. На "первый... последний" проверяло конкретно плющило, а на экспериментальной части оно спятило окончательно. Ну, не понимает тупая программа, что три страницы чистейшим страдательным залогом - это норма. И, аналогично, не понимает, что все эти способы задания параллелей типа "соответственно" - тоже норма. "Системы А и Б показали высокую эффективность в процессах В и Г, соответственно" - это вполне понятно. Хуже того, это - исчерпывающе точно ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: UPS 
Дата:   11-10-03 03:26

Вот наказание! Какие-то опять пугающе компютерные фокусы завелись ;) .
А по-моему - нормально все в приведенной фразе. Так и надо использовать слово "соответственно". В примерах, приведенных ниже, - не всегда правильно. Я так думаю. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: mathusael 
Дата:   11-10-03 13:18

2UPS
>>> А по-моему - нормально все в приведенной фразе. Так и надо использовать слово "соответственно". В примерах, приведенных ниже, - не всегда правильно.

Пристите, а в каких примерах слово используется НЕ ТАК, как и исходной фразе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Арнольд 
Дата:   11-10-03 17:50

+++ Что есть точное значение этого вашего излюбленного "кузяво"? +++
Это надо спросить у Петрушевской :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: GraveD 
Дата:   11-10-03 17:50

>Ну, я бы перед "соответственно", может, и запятую поставил бы

Если ставить запятую, смысл, по-моему. Без запятой ударение падает на само слово "соответственно", а с ней -- на последний пункт перечня. Мне попадался только вариант без запятой...

Ответить на это сообщение
 
 Ребя, вы чего, с дуба рухнули?
Автор: gore 
Дата:   13-10-03 17:14

О чем вы трёте? (в натуре :-) )
Слово "соответственно" применяется в таком контексте испокон веку. По крайней мере сколько читаю (года с 1970), столько его встречаю в таком ключе. Вы чё, это же типовая конструкция, специально существующая для пояснения таких смысловых значений и устранения возможных неверных толкований.
Или вы ничего, кроме Тургенева с Маркесом в жизни не читали?
Никогда, никаких технических или статистических текстов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ребя, вы чего, с дуба рухнули?
Автор: GraveD 
Дата:   13-10-03 17:53

Технических текстов -- достаточное количество. А вот с Тургеневым и Маркесом у меня проблемы :) Использование слова "соответственно" в таком значении встречалось мне только в латвийской прессе. Поэтому и задал вопрос :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: IF 
Дата:   14-10-03 00:37

В испано- и португалоязычной прессе "соответственно" (respectivamente) - довольно обычное явление: Состоялась встреча г-на А и г-на Б, министров иностранных дел Мексики и Испании, соответственно. По-русски звучит несколько необычно (имхо).

Ответить на это сообщение
 
 Присоединяюсь. Абсолютно типовая конструкция :(. (-)
Автор: Р.Г. 
Дата:   14-10-03 09:48

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: соответственно
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   14-10-03 23:25

IF сказал:
>
> В испано- и португалоязычной прессе "соответственно"
> (respectivamente) - довольно обычное явление: Состоялась
> встреча г-на А и г-на Б, министров иностранных дел Мексики и
> Испании, соответственно. По-русски звучит несколько необычно
> (имхо).

Для романа - не только необычно, но и откровенно тяжеловесно. А для "точного" жанра - нормально. Ваш пример совершенно блестяще иллюстрирует один из возможных случаев. Тут уж короче и точнее не скажешь.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед