Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 воспитывает / имеет сына
Автор: Поэт 
Дата:   08-10-03 14:10

Вот попалось: "Женат, воспитывает сын". Стал сравнивать с "Женат, имеет сына". И подумал: "воспитывает" может иметь смысл (особенно о мужчине в России), что мол, без жены. А имеет - просто имеет. С другой стороны, воспитывает - указывает на то, что человек этот - хороший отец (что немаловажно для данного контекста, где речь должна идти о хорошем человеке).
Кто что думает по поводу "воспитывает"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: воспитывает / имеет сына
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-10-03 14:56

Поэт сказал:
>
> Вот попалось: "Женат, воспитывает сын". Стал сравнивать с
> "Женат, имеет сына". И подумал: "воспитывает" может иметь
> смысл (особенно о мужчине в России), что мол, без жены. А
> имеет - просто имеет. С другой стороны, воспитывает -
> указывает на то, что человек этот - хороший отец (что
> немаловажно для данного контекста, где речь должна идти о
> хорошем человеке).
> Кто что думает по поводу "воспитывает"?

Гм, сразу неприличный анекдот про коня вспоминается... Если обратно к делу, воспитывать можно кого угодно. Хоть мышей в подполе. А "имеет" в данном случае чётко сообщает, что на странице "дети" в паспорте у него записан сын. Не отвертишься. А уж воспитывает ли он сына, и если да, то чем - солдатским ремнём или русскими классиками - это уже, что называется, "лирика". Тут сложно сказать, хороший ли он человек - всё-таки диагноз зависит от того, чем и как он воспитывает... Такое в одно слово не поместится. Это всё равно, что написать в брачном объявлении "религиозный" - кто его знает, какой он религии и что он почитает за "религиозность".

А уж "женат, воспитывает сына, но без жены" - это, простите, вовсе нечто несуразное. Либо он вдовец, т.е. уже "не женат", либо ему давно пора разводиться с этой алкоголичкой, наркоманкой, сектанткой, сумасшедшей или кто она там ещё есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: воспитывает / имеет сына
Автор: NN 
Дата:   08-10-03 15:15

"Воспитывает" - менее официально. В автобиографии не напишешь. Вроде как его личное дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: воспитывает / имеет сына
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 17:12

2 All

>>> "воспитывает" может иметь смысл (особенно о мужчине в России), что мол, без жены.
>>> А уж "женат, воспитывает сына, но без жены" - это, простите, вовсе нечто несуразное
>>> Воспитывает" - менее официально. В автобиографии не напишешь. Вроде как его личное дело.

Благородные доны! А вы не допускаете, что человек может быть женатым и иметь сына от другого брака на другом конце планеты, "воспитывать" коего он просто не в состоянии? Или наоборот - воспитывает сына, которого мать бросила вместе с мужем? А может всё объясняется тем, что литературный редактор сегодня с не с той ноги встал и с женой поругался. Последнее - самое вероятное. Ну и, наконец, действительно, лишние пол-очка состричь на имидже "хорошего семьянина", как Поэт заметил. В юридическом тексте, наверное, можно было бы докапаться до истины, но не в газетном. И к ответу привлечь никого не удасться. Ну разве что выяснится, что отцовство присуждено Фемидой, и _воспитывается_ сын, которого папа ни разу в глаза не видел...

Ответить на это сообщение
 
 не с той ноги
Автор: Поэт 
Дата:   08-10-03 17:48

>>> А может всё объясняется тем, что литературный редактор сегодня с не с той ноги встал и с женой поругался.
я и являюсь тем самым литературным редактором. Но встать не с той (стой!) ноги себе не позволяю. поэтому и хочу выяснить объективную истину (если таковая в языке есть).
Что лучше для текста биографии политика:
Женат, воспитывает сына и дочь.
Женат, имеет сына и дочь.
Лично:) я склоняюсь к "воспитывает", поскольку добавляет к имиджу солидность. просто хотел проверить на грамотной публике своё осчусчение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не с той ноги
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 18:22

>>> я и являюсь тем самым литературным редактором
Так это ж совсем другой посол. Однозначно - "воспитывает". Вкупе со всей Вашей аргументацией. Ну по крайней мере - если достоверно известно, что детям меньше 20, в колониях они не пребывают и отец помнит, как детей зовут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: воспитывает / имеет сына
Автор: Dend 
Дата:   08-10-03 21:36

Слава Б.гу, что у меня нет детей, а то я б, наверно, помер :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: не с той ноги
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-10-03 23:40

А почему или -- или?

Напишите: "Женат, имеет сына и дочь, уделяет много внимания их воспитанию".
Или что-то в этом роде.

Ответить на это сообщение
 
 уделяет много внимания
Автор: Поэт 
Дата:   09-10-03 05:50

> уделяет много внимания = канцеляризм. а так хочется сделать живого человека из объекта (т.е. субъекта).
придётся оставить "воспитывает", хотя у меня лично:) это с ремнём связано и с нотациями. или у меня отрыжка советского строя? на самом деле "воспитание" имеет, может быть, нулевую коннотацию? вот в чём, оказывается собака порылась: воспитывает для меня черезчур назидательно! так ли это для ваших языковых чутий?

Ответить на это сообщение
 
 Замените "воспитывает" на "растит"...
Автор: Р.Г. 
Дата:   09-10-03 09:28

... - ремнём пахпуть не будет:).

Ответить на это сообщение
 
 А неплохая идея
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   09-10-03 12:48

А весьма неплохая идея. "Растит" - не только воспитывает, но вообще всячески заботится. И ёмче, и с более человеческим лицом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: воспитывает / имеет сына
Автор: mathusael 
Дата:   09-10-03 14:40

>>> Растит" - не только воспитывает, но вообще всячески заботится
Ну да. А означенному оболтусу - три сантиметра до потолка, два дня до армии и один шаг до колонии. Боюсь, "растит" как-то уж очень ассоцииноровано с детьми мелкими и женщиной слабой и одинокой."Я Вас (без отца) вырастила" - понятно. Читай - "В люди вывела". "Я Вас вырастил (без матери)" - ну максимум, до школы...

Я не против "растит", но он менее универсален. Надо клиента знать.

Во кстати! Поймал себя на мыли. "Менее универсален" - это типа "еще более одинаковый" или все-таки нормально с точки зрения РЯ? Может ли такое прилагательное иметь сравнительную степень?

Знакомый юрист (убедившись в трезвости спрашивающего и оговорившись, что он, юрист, не спец по гражданскому праву) изрек, что единственное смысловое различие, которое он видит между "имеет" и "воспитывает" есть то, что "имеющий" может быть уже лишен родительских прав, а "воспитывающий", хотя и не юридическая формулировка, но означающая отсутсвие оного поражения в правах. оказывается по российско-советскому праву лишение родительских прав отнюдь не освобождает от родительских обязанностей. По крайней мере первое прямо не влечёт второе.

Что-то меня сегодня на судебно-процессуальную тематику потянуло. Баланс, что ли, квартальный так "девствует".

Ответить на это сообщение
 
 иметь сына но не права
Автор: Поэт 
Дата:   09-10-03 17:01

%mathusael : "имеющий" может быть уже лишен родительских прав, %
получается что с юридической точки зрения можно иметь сына, но не иметь на него права? чуднО.
"растит" для меня лично несёт сельскохозяйственный оттенок: "выращивать кукурузу на полях Кубани". или действительно, речь может идти о маленьком ребетёнке.
склоняюсь к тому, чтобы остановиться в краткой биографическойф справке на "Воспитывает сына". немного тепла этому человеку (хотя бы на бумаге) не помешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: иметь сына но не права
Автор: mathusael 
Дата:   09-10-03 17:20

>>> получается что с юридической точки зрения можно иметь сына, но не иметь на него права?

Я понял именно так. По норме, оставшейся со времен строительства светлого будущего, государство, лишившее субъекта родительских прав, продолжает исправно взыскивать с субъекта причитающиеся ему (государству) деньги на содержание ребёнка. А уж алименты - и подавно, но они-то хоть не государству идут...

Ну, впрочем, я не ручаюсь за юридическую точность сказанного. Я-то не юрист. Да и слушал больше дух а не букву. За дух - ручаюсь (если, конечно, меня просто не разыграли).

Но к Вашему герою, я надеюсь этот случай отношения не имеет? Так что пишите "воспитывает".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед