Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 плеоназм и тавтология
Автор: GraveD 
Дата:   08-10-03 11:16

А в чём отличие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-10-03 12:10

Если память мне не изменяет, в тавтологии повтор должен быть "буквальным", "по форме". А в преоназме может быть "по сути".

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: GraveD 
Дата:   08-10-03 12:12

Да вот вроде бы "ТАВТОЛОГИЯ, и, ж. (книжн.). Повторение того же самого другими словами, не уточняющее смысла". Как раз не совсем буквально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: NN 
Дата:   08-10-03 15:24

А откуда определение?

Всё же я склонен называть тавтологией плеоназм с использованием однокоренных слов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: GraveD 
Дата:   08-10-03 16:33

Определение из Словаря Ожегова. Вот другое, из Мегаэнциклопедии на km.ru:

ТАВТОЛОГИЯ (от греч. tauto то же самое и logos слово),

1) сочетание или повторение одних и тех же или близких по смыслу слов («истинная правда», «целиком и полностью», «яснее ясного»).

Ответить на это сообщение
 
 Вот и мне так казалось...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-10-03 16:48

NN сказал:
>
> А откуда определение?
>
> Всё же я склонен называть тавтологией плеоназм с
> использованием однокоренных слов.

Вот и мне так казалось. Типа "масло масляное" - тавтология, а "бутерброд с маслом" - плеоназм ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: Dend 
Дата:   08-10-03 21:29

> ... плеоназм ...

О! А я ещё новое слово узнал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: NN 
Дата:   08-10-03 21:42

Говоря математически, NN - не дважды неизвестный, а Дважды неопределённокличественный :) Правда, не знаю, что должно означать использование строчных букв. Математически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: NN 
Дата:   08-10-03 21:51

Опаньки. А как предыдущее сообщение из параллельного треда сюда попало?

Ну ладно. По теме. Получается так, что различение П. и Т. как "всякое - буквальное повторение" - типичный случай школьного объяснения, когда детишкам объясняют не как правильней, а как понятней. Во всяком случае, про буквальность тавтологий я узнал в 6 классе (про плеоназм - уже не помню).

Кое-что ещё: Тавтология: 1) повторение одних и тех же или близких по смыслу слов, например "яснее ясного", "плачет, слезами заливается". В поэтической речи, особенно в устном народном творчестве, Т. применяется для усиления эмоционального воздействия. Например, в былине о Соловье-разбойнике: "Под Черниговом силушки черным-черно, Черным-черно, черней ворона". Поэты часто пользуются Т. и тавтологическими рифмами, например А. С. Пушкин: "Вот на берег вышли гости, Царь Салтан зовёт их в гости". Широко употребляются некоторые тавтологические словосочетания в разговорной речи, например "целиком и полностью", "к сегодняшнему дню", "день- деньской". Иногда ненужные повторы в речи свидетельствуют о бедности языка говорящего. Т. - разновидность плеоназма.

Плеоназм (от греч. pleonasm?s - излишество), многословие, употребление слов, излишних не только для смысловой полноты, но обычно и для стилистической выразительности. Причисляется к стилистическим "фигурам прибавления" (см. Фигуры стилистические), но рассматривается как крайность, переходящая в "порок стиля"; граница этого перехода зыбка и определяется чувством меры и вкусом эпохи. П. обычен в разговорной речи ("своими глазами видел"), где он, как и др. фигуры прибавления, служит одной из форм естественной избыточности речи. В фольклоре П. приобретает стилистическую выразительность ("путь- дорога", "море-океан", "грусть-тоска"); в литературе некоторые стили культивируют П. ("пышный стиль" античные риторики), некоторые избегают его ("простой стиль"). Усиленная форма П. - повторение однокоренных слов ("шутки шутить", "огород городить") - называется парегменон или figura etimologica. Иногда крайнюю форму П. (повторение одних и тех же слов) называют тавтологией. Однако в современной стилистике понятие тавтологии нередко отождествляют с П.

Как видим, "школьное" определение Т. фигурирует только в предпоследнем предложении.

А здесь лингвистические определения: http://gn.g.com.ua/taut-w.htm
ТАВТОЛОГИЯ (греч. tautologia, от taut? - то же самое и l?gos - слово) - содержательная избыточность высказывания, проявляющаяся в смысловом дублировании целого или его части. Тавтология внешне напоминает плеоназм и иногда называется порочным плеоназмом (Ш.Балли), но тавтология, в отличие от плеоназма , -- всегда принадлежность речи (узуса), не входит в норму языка, она необязательна и свидетельствует обычно о недостаточной логической и языковой грамотности говорящего, допускающего тавтологию неосознанно (не как стилистический прием). Тавтология может быть явной, лексической, т.е.выраженной в повторении тех же или близких слов (ср. франц. pr?voyance de l'avenir 'предвидение будущего' или у А.П.Чехова "утоплый труп мертвого человека"), и скрытой, пропозициональной, т.е. проявляющейся в смысловой тождественности логического субъекта и предиката предложения (напр.: "неустойчивый человек часто меняет свои убеждения и склонности"; здесь предикатная часть дублирует смысл субъектной части). Иногда тавтология закрепляется во фразеологических выражениях, напр. франц. il est toujours par voies et par chemins 'он всегда в пути' (voie и chemin -- синонимы, ср. рус. "пути-дороги"), во фразеологических моделях, например, в венгерском языке тавтологические посессивные конструкции (?jek ?je 'темная, глубокая ночь', букв. -- "ночей ночь", или erd?k erd?je 'дремучий лес', букв. -- "лесов лес"), в русском языке конструкции с так называемым тавтологическим инфинитивом (ср. "читать не читал, но знаю") или тавтологическим деепричастием ("лежмя лежать"). Такие случаи тавтологий свойственны разговорной и народно-поэтической речи и отличаются от просторечных ошибок-тавтологий типа "более теплее" своей стилистической окрашенностью. [...]
(Источник: Лингвистический энциклопедический словарь. -- М.: Сов. энциклопедия, 1990. Автор статьи: В.А.Виноградов).

ПЛЕОНАЗМ (от греч. pleonasm?s -- избыток, чрезмерность) -- избыточность выразительных средств, используемых для передачи лексического или грамматического смысла высказывания. Плеоназм как свойство текста противоположен эллипсису и проявляется в повторении или синонимическом дублировании лексем (лексический плеоназм ) и грамматических форм (грамматический плеоназм ), а также в более пространном выражении того, что может быть выражено короче. [...] По своей природе плеоназм может быть: (1) обязательным -- обусловленным языковой системой или нормой, (2) факультативным, стилистическим -- обусловленным экспрессивными целями высказывания. Обязательный плеоназм широко представлен в грамматике различных языков, напр. [...] в конструкциях [...] двойного отрицания ("никогда не был") и т.п. Стилистический (экспрессивный) плеоназм свойствен разговорной, публицистической и художественной речи, особенно фольклору, где плеонастические эпитеты и сравнения могут кристаллизоваться в устойчивые поэтические формулы. [...] С понятием плеоназма тесно смыкается понятие тавтологии, которая иногда считается разновидностью плеоназма .
(Источник: Лингвистический энциклопедический словарь. -- М.: Сов. энциклопедия, 1990. Автор статьи: В.А.Виноградов).

Вот так. Можно загибать пальцы :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: плеоназм и тавтология
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-10-03 23:53

Если уж строго математически, то NN -- дважды натуральночисленный.

А " Дважды неопределённокличественный " будет, скорее, ХХ.

Ответить на это сообщение
 
 :)
Автор: NN 
Дата:   09-10-03 00:07

Спасибо!

Но позвольте вопрос на уточнение (выбор акашника - дело ответственное...). Разве ХХ не должно трактоваться как "Дважды _неизвестно_количественный"?

То есть когда математик говорит n, он имеет в виду неопределённое (натуральное - спасибо за уточнение) число, а когда х - число неизвестное, разве не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: :)
Автор: Сергей Г. 
Дата:   10-10-03 01:04

Сначала из математики. N -- это совокупность всех натуральных чисел, т.е. это все-все положительные целые числа: 1,2,3, ... ,n, ...
n -- это какое-то неизвестное (только одно!) натуральное число из бесконечного ряда.
х, Х -- обозначение неизвестного числа.
Неизвестное число и неопределённое число -- это разные понятия.
Неизвестное -- это то, которое нужно вычислить (найти, определить и т.д.), опираясь на известные данные.
А неопределённое число -- это то, которое получается при некоторых математических действиях (например, при делении ноль на ноль) и которое вычисляется с помощью особых математических методов. К букве N отношения не имеет.

Количество -- это, вообще-то, категория философская, а не математическая.
Математика оперирует числами. А уже числа несут в себе оценку количества.
Но латинскими буквами именно в математике обозначают именно числа.

Поэтому уточню математическую характеристику Вашего "акашника": NN -- дважды натуральночисленнорядный. Вот! Так будет точнее.

И исправляю свою собственную ошибку: ХХ -- дважды неизвестночисленный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: :)
Автор: Дваждынатуральночисленнорядный 
Дата:   10-10-03 01:29

Спасибо.

Замечательное свойство у моей новой подписи - полностью занимает поле, отведённое "Грамотой" для ников...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед