Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Двойные "кавычки""
Автор: Поэт 
Дата:   08-10-03 05:49

Если организация зашифрована вдвойне, типа "ГРК "Самоцвет", (где ГРК - горно-рудный комбинат) то ставятся ли двойные кавычки? или это перегрузка читателя? "ГРК "Самоцвет" или всё же "ГРК "Самоцвет""?

Ответить на это сообщение
 
 А "четверных" не желаете?
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 08:45

В Вашем примере внешние кавычки, скорее всего, не нужны, я бы написал -

ГРК "Самоцвет".

Но вообще есть случаи, когда без них не обойтись - обычно это сочетание прямой речи цитирования с именем собственным или фильма/книги где упоминается имя собственное.. Но кавычки отличались друг от друга по внечнему виду. Типа - "лапочки" (") и "ёлочки" («») Не знаю как это все будет выглядеть в Вашем браузере, но речь идёт о символах, в которые обычно преобразует Ворд кавычки в английском и русском тексте соответственно.

см. сюда -
http://spravka.gramota.ru/pravila.html?osz.htm
(§200, примечание 2)

Помню была такая книга (и, кажется, фильм по ней) - "Командир счастливой «Щуки»". ("Щука" здесь - подлодка серии "Щ", понятно, что без кавычек не обойтись.) Интересно, а как надо оформить фразу

Он сказал - "Я уже прочитал книгу «Командир счастливой "Щуки"»"

в которой встречаются ТРИ знака кавычек? А если эта фраза есть цитата, так её еще раз надо взять в кавычки? Я этого не сделал, просто опасаясь легкого помешательства, но выходит этих знаков уже ЧЕТЫРЕ...

А вот название "двойные кавычки" это те совсем то. Обычно под "двойной кавычкой" понимают как раз сам типографский знак кавычек ("), в отличие от одинарной кавычки - апострофа ('). Так что "двойные кавычки" - это символы (") числом более одного, но совсем необязательно - два.


.

Ответить на это сообщение
 
 Поправки
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 08:50

Тьфу, первый вариант не просто безграмотен, он малочитаем. Я промахнулся и отправил текст, даже не прочитав. ("Тенденция, однако"). Исправляюсь

В Вашем примере внешние кавычки, скорее всего, не нужны, я бы написал -

ГРК "Самоцвет".

Но вообще есть случаи, когда без них не обойтись - обычно это сочетание прямой речи или цитирования с именем собственным или фильма/книги, где упоминается имя собственное. Но требуется, чтобы кавычки отличались друг от друга по внешнему виду. Типа - "лапочки" (") и "ёлочки" («») Не знаю, как это все будет выглядеть в Вашем браузере, но речь идёт о символах, в которые обычно преобразует Ворд кавычки в английском и русском тексте соответственно.

см. сюда -
http://spravka.gramota.ru/pravila.html?osz.htm
(§200, примечание 2)

Помню была такая книга (и, кажется, фильм по ней) - "Командир счастливой «Щуки»". ("Щука" здесь - подлодка серии "Щ", понятно, что без кавычек не обойтись.) Интересно, а как надо оформить фразу

Он сказал - "Я уже прочитал книгу «Командир счастливой "Щуки"»"

в которой встречаются ТРИ знака кавычек? А если эта фраза есть цитата, так её ещё раз надо взять в кавычки? Я этого не сделал, просто опасаясь легкого помешательства, но выходит этих знаков уже ЧЕТЫРЕ...

А вот название "двойные кавычки" - это не совсем то. Обычно под "двойной кавычкой" понимают как раз сам типографский знак кавычек ("), в отличие от одинарной кавычки - апострофа ('). Так что "двойные кавычки" - это символы (") числом более одного, но совсем необязательно - два.


.

Ответить на это сообщение
 
 Поправки поправок
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-10-03 12:08

Да, Мафусаил, то, что вы объявили кавычками-лапочками на самом деле таковыми не является. У лапочек хвостики загибаются, как у запятых. И они бывают открывающимися и закрывающимися, в зависимости от того, куда хвостики загибаются.

Но изображать это в браузере я, конечно, отказываюсь. Версий через пять, может быть... ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 ОАО
Автор: Поэт 
Дата:   08-10-03 13:28

беда в том, что это ОАО "ГРК "Самоцвет"", т.е. ГРК - это часть названия. Я так понял, что вы, Мафусаил, просто предлагаете изменить название - сделать его не названием? А как же авторское право? и прочее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОАО
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 16:05

2 Поэт
>>> беда в том, что это ОАО "ГРК "Самоцвет""
Если оно еще и ОАО - то, конечно, да, тот самый случай. Я про "часть названия" недомыслил.

2 Ilyich
>>> Да, Мафусаил, то, что вы объявили кавычками-лапочками на самом деле таковыми не является. У лапочек хвостики загибаются, как у запятых. И они бывают открывающимися и закрывающимися, в зависимости от того, куда хвостики загибаются.

Я повинен во многих грехах, в чем и каюсь регулярно, в том числе - и на этом форуме. Но не в этом. Я не "объявил", а вынужденно заменил - за неимением возможности воспроизвести реальные лапочки. Причем сделал максимум возможного - перенес из "ворда" эти "лапочки" (те самые, которыми в стандартных настройках "закавычкивает" он английский текст; они ещё любителям ребусов хорошо знакомы) - и убедился, что в моём "осле" они выглядят только так и никак иначе. Может стоило их две оставить, чтобы подчеркнуть, что они разные... Или воспользоваться одинарными кавычками и акцентами (`` и ''). Так даже больше похоже... Но не сообразил.

Надеюсь, что больше замечаний нету? А то последнюю неделю я только и занимаюсь тем, что оправдываюсь. Перед всеми по любому поводу....

Ответить на это сообщение
 
 Да будет вам!
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-10-03 17:01

mathusael сказал:
>
> 2 Ilyich
> >>> Да, Мафусаил, то, что вы объявили кавычками-лапочками на
> самом деле таковыми не является. У лапочек хвостики
> загибаются, как у запятых. И они бывают открывающимися и
> закрывающимися, в зависимости от того, куда хвостики
> загибаются.
>
> Я повинен во многих грехах, в чем и каюсь регулярно, в том
> числе - и на этом форуме. Но не в этом. Я не "объявил", а
> вынужденно заменил - за неимением возможности воспроизвести
> реальные лапочки. Причем сделал максимум возможного - перенес
> из "ворда" эти "лапочки" (те самые, которыми в стандартных
> настройках "закавычкивает" он английский текст; они ещё
> любителям ребусов хорошо знакомы) - и убедился, что в моём
> "осле" они выглядят только так и никак иначе. Может стоило их
> две оставить, чтобы подчеркнуть, что они разные... Или
> воспользоваться одинарными кавычками и акцентами (`` и '').
> Так даже больше похоже... Но не сообразил.
>
> Надеюсь, что больше замечаний нету? А то последнюю неделю я
> только и занимаюсь тем, что оправдываюсь. Перед всеми по
> любому поводу....

Да будет вам, Мафусаил! Эдак у вас скоро паранойя начнётся, и вам всюду злобные жабы мерещиться начнут ;-) Вовсе не собирался я к вам придираться, так что и оправдываться вам особо ни к чему. Ну просто увидел я "прямые" вместо "лапочек", и не мог не поправить - ну ведь совершенно разные ведь вещи! Относитесь к подобной критике конструктивно. Я, например, всегда стараюсь так поступать ;-) У меня вообще работа такая ;-)))

А что касается "четверных кавычек"... я, например, таких ситуаций стараюсь просто избегать. В принципе. Если дело пахнет четверными или шестерными кавычками или скобками - надо просто полностью перестроить фразу, и все дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Двойные "кавычки""
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 17:25

>>> Да будет вам, Мафусаил! Эдак у вас скоро паранойя начнётся, и вам всюду злобные жабы мерещиться начнут ;-) Вовсе не собирался я к вам придираться, так что и оправдываться вам особо ни к чему. Ну просто увидел я "прямые" вместо "лапочек", и не мог не поправить - ну ведь совершенно разные ведь вещи! Относитесь к подобной критике конструктивно. Я, например, всегда стараюсь так поступать ;-) У меня вообще работа такая ;-)))

Да нет, я сатисфакции не жаждал и придирок лично ко мне у Вас не усмотрел. До паранойи мне действительно уже недалеко, но совсем по другому поводу - от начальства и юзверей. Меня действительно злость взяла, что сколько я ни бился, нет возможности эти самые чёртовы лапочки воспроизвести. Так что поправлять меня - это завсегда пожалуйста.

А вот насчёт того, что Вы ещё и зелёный - этого я не знал. Мне всегда казалось, что лягушки ещё могут быть зелёные, но жабы уж точно - всегда серые. Вот такой я. Всё в чёрных тонах вижу.

Ответить на это сообщение
 
 разборка
Автор: Поэт 
Дата:   08-10-03 17:53

Удивляюсь я вам, товарисчи! вместо обсуждения сути вопроса переходите на личности и превращаете обсуждение лингвистической закавыки в межличностную перепалку. постыдились бы иностранцев, которые могут зайти на форум и подивиться.
возвращаясь к кавычкам - погонял Гугль, и он показал, что вторые кавычки чаще всего не ставятся. придется и мне убрать. пусть будет ОАО "ГРК "Самоцвет".
Господа, давайте жить дружно (я).

Ответить на это сообщение
 
 Re: разборка
Автор: mathusael 
Дата:   08-10-03 18:09

Удивляюсь я вам товарисч! Вместо обсуждения вместе с иностранцами сути разборки ... э... проблемы, вы лезете в чуждый нашему яндексу гугль и подменяете наше авторитетное мнение по проблемы русской лингвистической закавыки статистичесескими флуктуациями безграмотных идолопоклонников бездумного иностранного поисковика.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед