Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 помогайте :)
Автор: GraveD 
Дата:   07-10-03 18:28

"Вы или вы?
Здравствуйте! Такой вопрос...
Пишу рекламный текст для буклета. В тексте обращаюсь к потребителям. Нужно ли писать Вы (Ваш, Вас и проч.) с большой буквы?
Заранее спасибо"

Вот такой вопрос. Ссылка на "Письмовник" Грамоты не убедила, т. к. там нигде открытым текстом не упоминается "рекламный буклет". Мой вопрос в Справочном бюро игнорируется шесть часов ;) В. Свинцов молчит. Помогите, пожалуйста :) Так, чтоб аргументировано :)

Заранее благодарен.

P.S. Об обращении ко всем потребителям сразу речь уже не идёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Риф 
Дата:   07-10-03 18:54

Вы в буклете обращаетесь к тому, кто будет читать - к ОДНОМУ!
Та что, не сомневайтесь: "Вы"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Wandervogel 
Дата:   07-10-03 19:38

1. Любому человеку приятно, когда его воспринимают как личность, а не как часть бесформенной массы (помните анекдот? - "... и вежливо так говорит мне, что, мол, для Вас, Козлов, переходы построили...").

2. Буклет у вас рекламный, т.е. Вы предлагаете человеку что-то, без чего ПО ВАШЕМУ мнению он не может (или, по крайней мере, не должен) обходиться. Значит Вы, "навязываете" (очень грубо, но по сути) свой товар, т.е. тем более должны обращаться с клиентом вежливо...

Один и два дают ТРИ, а ТРИ - это уже причина. Даже и не сомневайтесь, пишите с прописной!

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: mathusael 
Дата:   07-10-03 20:05

Вот уж никак не могу согласиться с обоснованием г-на РиФа. Рекламный буклет - как раз тот случай, когда надо десять раз подумать, к одному ли человеку обращается автор (это, например, если что-то интимное рекламируется, но тогда уж лучше - "ты") или читающий - "собирательный образ". Не представляю, как будут смотреться фразы типа "на наших станках Вы достигнете бОльшей производительности". Что, речь идёт о многостаночнике? Или буклет будет читать ЛИЧНО папа-хозяин-олигарх?

Полагаю, что в большинстве случаев как раз "вы" будет уместнее, чем "Вы", но это диктуется не правилами РЯ, а направленностью буклета и вкусом автора. Попробуйте так. Если текст допускает (хотя бы по смыслу, не обязательно - стилю) замену "Вы/вы" на "Лично Вы", то и пишите смело "Вы". Нет - лучше, вероятно, будет смотреться "вы". Другой прием. Подумайте, как бы ответил читающий на Ваш призыв - "мы" ("Да, мы готовы купить этот товар") или "я" ("Да, я готов."). Понятно, что в первом случае - "вы", во-втором "Вас".

Разумеется все сказанное - мое личное мнение. Я соблюдал Вашу оговорку - речь отнюдь не идёт обо _всех_ потребителях, максимум - о _представителе_ конкретного завода, фабрики, группы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: mathusael 
Дата:   07-10-03 20:19

2Wandervogel
(Ваше письмо еще не появилось в теме, когда я свой предыдущий ответ начал писать. Поэтому отвечаю отдельно)

>>> Любому человеку приятно... Вы предлагаете человеку...
Если предположить, что он действительно один - то я с Вами целиком согласен. Но где было сказано, что "человеку", а не "людям"? Читающий -один, потребителей, которых он (один!) представляет - много. Не вариант?

Ответить на это сообщение
 
 Вы и вы
Автор: Психолингвист 
Дата:   07-10-03 20:28

Тут важно, что продаётся. Если стиральный порошок - то лучше "вы" (это может быть муж и жена, или муж и домработница:). А если продаётся кандидат (к выборам), то в листовке, которая будет разбрасываться с кукурузника, лучше "Вы" - обращение к данному конкретному избирателю.
Потребитель он разный... (задумчиво).

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: GraveD 
Дата:   07-10-03 20:44

Исходим из того, что он действительно один. То есть, текст буклета составлен таким образом, что имеет место обращение к каждому из потенциальных клиентов. Другие случаи я просто не рассматриваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   07-10-03 21:08

Ну, что тут можно сказать... отдельных снобов, зануд и выпендрёжников (типа меня) страшно раздражает "Вы" в рекламной рассылке. Они-то понимают, что текст создан немудрящей программой, так что о "личном" уважительном обращении тут и речи быть не может. Впрочем, их, зануд то есть, также раздражает неумеренная "капитализация" и использование полужирных начертаний на каждом шагу.

Что же касается среднестатистического клиента, он, судя по моему скромному опыту, желает непременно видеть себя, любимого, с Большой Буквы, пожирнее и т.п. И непременно с отсканенной подписью директора вашей конторы! Типа "персональный подход" и т.п. И не дай вам бог повыпендриваться и сообщить Его Величеству Клиенту, что в данном случае к нему уместнее обращаться со строчной! Это будет последний случай вашего общения - клиент ухряет, глубоко затаив в своём сердце обиду.

Так что сами подумайте, к кому обращаетесь - к десяти процентам снобов и зануд, которые ваш продукт всё едино вряд ли купят, или к девяноста процентам "чисто конкретных покупателей", страдающих комплексом *размера*. Последним надобно предоставить сатисфакцию - пусть безграмотно, но зато бальзам на. Смело лепите прописные на каждом шагу, и вас полюбят. Отдельные грамотеи, конечно, возмутятся, ну да и с ними.

ЗЫ - на всякий случай уточню, что я не предполагал ни малейшего сарказма в адрес GraveD или какого-либо иного постояльца грамоты. Просто, увы, дело обстоит именно таким образом. Что меня совершенно не радует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: GraveD 
Дата:   07-10-03 21:15

Скажу вам по секрету :) Мне тоже не нравится "Вы" :) Ни в одном случае. Однако "Письмовник" Грамоты.ру не оставляет выбора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Wandervogel 
Дата:   08-10-03 10:23

Господа лингвисты, извините, но ПЛАТИТЬ (независимо от того, к какому количеству человек вы обращаетесь) будет каждый за себя. Реклама должна обращаться к человеку, конкретному человеку, а не к толпе. Это вопрос самоидентификации! Вы когда-нибудь видели на обложке журнала "Лиза" старуху, грудного ребёнка? нет. И не увидите. потому что КАЖДАЯ покупательница "Лизы" должна идентифицировать себя с лицом на обложке. Это не "Шпигель", который представляет события недели и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 ответ slovari.ru
Автор: GraveD 
Дата:   08-10-03 16:31

Ответ. Добрый день!

К сожалению, невозможно упомянуть и подчинить каким-либо жёстким правилам все случаи употребления того или иного слова. Вероятно, ситуацию употребления местоимения "вы" в рекламном тексте можно соотнести с подобной ситуацией в текстах Интернета. Как мы видим, в "Письмовнике" в этом случае рекомендуется писать местоимение "вы" с маленькой буквы, т. к. ни одно из правил, предписывающих написание с большой буквы, здесь не подходит. Можно предположить, что написание зависит от значения, вкладываемого Вами в текст: если Ваш буклет обращен к одному неконкретному лицу (как в случае с анкетой), то можно написать местоимение "Вы" с большой буквы. Так что жестких правил, регулирующих написание в такой ситуации, не существует, и выбор остается за Вами.

Вот так вот. А gramota.ru мой вопрос проигнорировала дважды...

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: UPS 
Дата:   08-10-03 22:52

Сдается мне... то ли я в каком-то справочнике видела вроде Розенталя, то ли в школе учили... Довольно внятное правило. Что "Вы" надо писать тогда, когда текст адресован одному конкретному человеку. Независимо от личного знакомства автора с читателем, от того, питают ли они друг к другу уважение и т.п. А если автор обращается пусть и к одному, но отнюдь не конкретному человеку, как в случае с рекламой - на место адресата может быть подставлен любой, и все читатели это понимают, - то никакие "Вы" неуместны. Только "вы".
Я на этом форуме уже задавала такой же вопрос, только в связи с форумами. Долго обсуждали. Помнится, самый разумный пост звучал примерно так: "Вопрос хороший. Решайте сами!" :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: mathusael 
Дата:   09-10-03 10:17

Ну, типа конкретна, Жаб Ильич как всегда оказался прагматичнее всех. Сколько лингвистических копий не ломай, а поребитель требует "персонального" подхода. Поэтому считаться надо с ним, а не с Розенталем. Хотя... Хомо Покупателюс - вид своеобразный. Не всегда поймешь, что на него лучше действует. Известно, например, что за редчайшим исключением потребитель запоминает не _что_ говорят а о _чем_ говорят. На этом построена вся рекламная индустрия. (По крайней мере пока объем "конкретной" информации не достиг некоторой критической массы, но такое под силу только политической рекламе/антирекламе - надо чтобы на тебя с каждого забора смотрело по портрету "горячо любимого".)

Ответить на это сообщение
 
 В Розентале учили ;-)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   09-10-03 13:03

UPS сказал:
>
> Сдается мне... то ли я в каком-то справочнике видела вроде
> Розенталя, то ли в школе учили...

За школу не поручусь, но в Розентале такое точно было. Впрочем, ещё, если память не изменяет, с прописной пишут в анкетах, хотя адресат изначально не определён. Кажись, ГОСТ на это дело какой-то был...

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   09-10-03 13:16

mathusael сказал:
>
> Ну, типа конкретна, Жаб Ильич как всегда оказался
> прагматичнее всех.

Гы, главное - жене моей этого не говорите, а то от её смеха у меня обычно уши болят.

Я всего лишь поделился собственным опытом. Увы, на свете пруд пруди расфуфыренных индюков с комплексами, начинающих злобно кулдыкать всякий раз, как им недостаточное уважение померещится. Они непременно желают видеть своё гордое имя в метр высотой и из одних прописных. И, желательно, отлитым в золоте.

Всё это меня нисколько не радует, но, как добросовестный экспериментатор, не могу не отметить такого обстоятельства...

> Хотя... Хомо Покупателюс - вид
> своеобразный. Не всегда поймешь, что на него лучше действует.

Эт точно. Если покупатель - дурак, это ещё полбеды. А вот если он априори предполагается умный...

Впрочем, и среди покупателей достаточно нормальных, разумных людей. С которыми даже и на "ты" можно ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: помогайте :)
Автор: Арнольд 
Дата:   10-10-03 18:29

Я бы с заглавной написал. Учитывая традиции российской рекламы (возможно, дурные традиции).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед