Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Сарай для лодок

Автор: Stridmann  Дата:   03-10-03 13:40 Добрый день! Я занимаюсь одним переводом (с др.-исл. языка), не подскажете ли вы мне какое-нибудь слово (возможно, несколько устаревшее) обозначающее сарай, в котором хранились и чинились лодки? "Док", понятное дело, использовать нельзя. Я взял было слово "лодейня" - но это, по всей видимости, совсем другое (вид борьбы). Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: Р.Г.  Дата:   03-10-03 13:49 Боюсь, что на Руси лодки и посейчас хранятся и чинятся под отрытым небом - вот и спецслова для сарая нет. (У яхтсменов - эллинг, но тут не катит). Дома посмотрю книги по истории судостроения, может, чего найду... Если не секрет: что переводите и когда в печать? (Я неравнодушен к Исландии века саг....).

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: Wandervogel  Дата:   03-10-03 15:26 Наглый офф-топик! "Я неравнодушен к Исландии века саг..." А я вообще неравнодушен к Исландии... http://www.utro.ru/articles/2002010300020354598.shtml

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: Арнольд  Дата:   03-10-03 15:31 А чем Вас "лодочный сарай" не устраивает? Это совершенно нормативный и профессиональный термин. Яндекс на это дает 2700 страниц. Если для текста нужен нарочито старинный термин, возьмите у Даля: Поднавесье ниж. поднавес, навес, поветь, сарай; поднавесок м. -сица ж. пск. твер. то же, открытый с одной стороны навес на столбах. Или вот богатое слово. КАТРАГА ж. южн. зап. сарай или навес

Ответить на это сообщение

Who else?

Автор: Арнольд  Дата:   03-10-03 15:43 >>"Я неравнодушен к Исландии века саг..." >А я вообще неравнодушен к Исландии... А я вообще. :)

Ответить на это сообщение

Подробности

Автор: Stridmann  Дата:   03-10-03 16:00 Перевожу я Landna'mabo'k - "Книгу о заселении страны". Слово это - hro'f, словарь Zoega дает такое значение: shed (under which ships are built or kept) Наверное, возьму вариант "лодочный сарай". :) Если уважаемый Р.Г. не предложит чего-нибудь получше. Спасибо за внимание.

Ответить на это сообщение

shed

Автор: Russofeel  Дата:   03-10-03 16:50 shed - это и укрытие, и навес ещё. фразу ведь можно и перестроить, напр.: под навесом, где ранилась лодка. потому как сарай имеет четыре стены, а у навеса могут быть и две. главное - чтобы крыша не съехала:)

Ответить на это сообщение

Re: Подробности

Автор: mathusael  Дата:   03-10-03 17:31 Слово "ботшед" (вероятно boatshed) в близком значении я слышал от байдарочников, но, боюсь, на русском его мало кто поймёт.

Ответить на это сообщение

Полностью согласен

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   03-10-03 21:19 Russofeel сказал: > > shed - это и укрытие, и навес ещё. Полностью согласен. И "сарай", и "навес" хороши. Число стенок может меняться ;-) Ещё иногда "элинг" возникает, но вряд ли викинги знали арочные конструкции такого типа...

Ответить на это сообщение

Re: Полностью согласен

Автор: mathusael  Дата:   03-10-03 22:10 >>> Ещё иногда "элинг Про эллинг еще Р.Г. в перевом же ответе вспомнил, но действительно не катит. Только причем здесь "арочные" конструкции? "Эллинг" - для парусных судов или яхт... А "лодка с парусом" - это что-то из терминологии военно-морских сил Киргизии... ("Зебра" = морской ишак). Засмеют-с.

Ответить на это сообщение

Увы, я прав...

Автор: Р.Г.  Дата:   06-10-03 09:19 Историки судостроения называют аналогичные строения в Норвегии времён Сверрира и Олава Трюггвассона "сарай для зимовки кораблей", "корабельные сараи" (множ. число) - да ещё каждый раз поясняют, о чём речь - так что русский термин им, историкам и судостроителям, явно неизвестен. (См. напр. Снисаренко А. Б. "Рыцари удачи. Хроники европейских морей"- С. Пб.Судостроение. 1991. и библиографию там). Причём, имхо, лодочный/корабельный сарай лучше, чем лодейный - зачем дразнить моряков и судостроителей, которые наверняка скажут, что лодки исландцев конструктивно отличались и от лодий, и от ладей не меньше, чем от пирог и яхт. (В примерах с корабельными сараями речь именно о военных судах конунгов).

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: Арнольд  Дата:   06-10-03 10:18 +++Слово это - hro'f,+++ У слова "сарай", безусловно более точного с семантических позиций, два недостатка. Во-первых, у него коннотации не очень романтические. (что ты тут мне за сарай устроил?). Во-вторых, из него торчит тюркское происхождение. Совокупно с "караван-сараями", Бахчисараями и проч. Вот что у Шанского. %Сарай Др-рус. заимств. из тюрк. яз., где sarai "дом, дворец, стойло, сарай" < др.перс sarai "дворец" родств. готск. hrot "крыша". В виде сераль "дворец" это слово пришло к нам из франц. яз.% Обратите внимание на hro'f < hrot, ср. русск. "кров", англ. roof. Так что исландское слово и наш "сарай" родственники. Когнаты.

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: mathusael  Дата:   06-10-03 14:16 2NN >>> Так что исландское слово и наш "сарай" родственники. Когнаты. -??? Наш "сарай" или все-таки наш "кров"? Родство "hrot" и "sarai" как-то не прослеживается. Или я что-то не так понял? А вообще-то "торчащее" тюркское происхождение - беда небольшая. Слово настолько прочно вошло в русский язык, что с тюркскими корнями давно уже не ассоциируется. (Сообщите об этимологии слова какому-нибудь помору, хранщему дрова _в сарае_ - и пошлет он вас совсем не тюркскими словами...). Только если уж на то пошло, почему не сказать "корабельный" сарай? Слово "корабль" - в отличие от "лодки" - вполне применимо ко всему военному вплоть до галер, в том числе и к "ладьям" конунгов. Кстати "коннунги" или "конунги"? Или это разные вещи? "Коннунг", вроде бы, литературная фигура (что-то типа эвфеменизма) в древнегерманском эпосе... Или это я с больной головы?

Ответить на это сообщение

Литфигура

Автор: Р.Г.  Дата:   06-10-03 14:46 > Кстати "коннунги" или "конунги"? Или это разные вещи? > "Коннунг", вроде бы, литературная фигура (что-то типа > эвфеменизма) в древнегерманском эпосе... Или это я с больной > головы? Может, _кенниг_? Устойчивый поэтический образ-заменитель (действительно, что-то типа _эвфемизма_ - хай _феминисткам_ икнётся:) ) в поэзии скальдов (наверно, не их одних?): "равнина корабля" вместо "море", "даритель запястий" вместо "воин" и т.п.

Ответить на это сообщение

Конунги и кеннинги

Автор: Stridmann  Дата:   06-10-03 14:53 Конунг (konungr) - это король. Кеннинг (kenning) - поэтическое иносказание, например: "земля солнца" (небо), "гусь валькирий" (ворон), "отец Тора" (Один) и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: NN  Дата:   06-10-03 15:57 >2NN Ага. У Арнольда новое имя. "2NN"! :)) >>> Так что исландское слово и наш "сарай" родственники. Когнаты. -??? Наш "сарай" или все-таки наш "кров"? Родство "hrot" и "sarai" как-то не прослеживается. чередование h-s очень обычное для индоевропейскийх языков; настолько, что нек. время была очень популярна теория о "кентумных и сатемных" языках - возникших якобы после распада диалектоного единства на две группы, в одной из которых развитие звуков пошло так, что "сотня" стала обозначаться "kentum" и производными, а в других - "satem" и т.д. ro-ara - тоже не самое необычное чередование; правда, расхождения между древнеисладским и тюркскими языками я знаю слабо, но можно вспомнить наше родное "град - город". Процесс, конечно, другой, но фонетическая модель сходная... Так что и сарай, и кров, и крыша, и hro'f - вполне родственники... Правда, надеяться на столь глубокую интуицию читателей я бы не стал...

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: mathusael  Дата:   06-10-03 16:28 >>> Ага. У Арнольда новое имя. "2NN"! :)) Тысячу извинений. У меня, кажется, в другом окне была какая-то тема открыта с Вашей репликой... Но я рад, что Вы подключились. Тут явно без спеца не обойтись было. А что "кентум-сатам" теория еще жива? Я как-то о ней уж и подзабыл... А так ведь типичное "кентум-сатам" чередование. Явно я сегодня не в форме. Ну и королей с капустой (конунгов и кеннинги) я, конечно, славно скрестил.... И слова-то ведь не первый день знаю. Точно - , сплошной "эвфеменизм"(надо ж такое замочить!!!). Не, по понедельникам на грамоту - больше ни ногой...

Ответить на это сообщение

Re: Сарай для лодок

Автор: NN  Дата:   06-10-03 17:22 >А что "кентум-сатам" теория еще жива? В общем и целом - нет. Кажется: этимология для меня всё же не специальность.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед