Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: GraveD 
Дата:   26-09-03 16:42

Дети -> дитя. Почему "е" меняется на "и"? Или наоборот... Девушка спросила, а я совершенно не подкован в теории :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: Wandervogel 
Дата:   26-09-03 16:54

А вообще бывают "гуляющие" корневые гласные? Хотя бы для благозвучия?

Это не ответ, это, так сказать, вторая часть вопроса. Ждём "зубров".

=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: NN 
Дата:   26-09-03 20:05

Фасмер: "Праслав. *de^te,, *de^tь. Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав., вероятно, результат ассимиляции *дhятина"

Короче, общего объяснения нет; оно кроется в истории данного слова у восточных славян.

Ответить на это сообщение
 
 А вопрос-то не простой
Автор: Борода 
Дата:   26-09-03 20:09

Не совсем уверен, но создается впечатление, что это разные слова. "дитя" - существительного среднего рода (как раньше были "жребя", "теля", "осля" и т.п.), мн.ч. должно быть что-то похожее на "дитята", по крайней мере, точно с окончанием "-а".
ЗЫ. Посмотрел Фасмера, он предполагает наличие востчнославянской формы "*дђть" - им.сущ. ж.р., от которой и сохранилось форма мн. ч. "дђти"

Я, конечно, не зубр, но...
Мне так каэтца ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А вопрос-то не простой
Автор: GraveD 
Дата:   28-09-03 13:16

То есть, насколько я понимаю, вы считаете, что раньше существовало слово "дитята", означавшее то же самое, что современное "дети"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: GraveD 
Дата:   28-09-03 13:21

Большое спасибо :)

Ответить на это сообщение
 
 Кто его знает...
Автор: Борода 
Дата:   29-09-03 12:15

Утверждает с полной уверенностью в данной ситуации что-либо нельзя (до изобретения машины времени и путешествия в Киевскую Русь :-))) ). По крайней мере, форма "дитяти" (д.п. ед.ч.) в какой-то пословице до сих пор осталась. Поэтому я ПРЕДПОЛАГАЮ, что раньше "дитя" склонялось по парадигме "теля" и т.п. Соответственно, мн. ч. - "дитята"

"Мое мнение не совпадает с моей точкой зрения" (с) не помню кто ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: Арнольд 
Дата:   29-09-03 19:28

Следы рудиментного мн. ч. *дитята сохранилось в белорусском. Там "детский" - "дзiцячы" etc.

Ответить на это сообщение
 
 форма "дитяти"
Автор: mathusael 
Дата:   30-09-03 21:14

2Борода.

Вообще-то в Киевскую Русь ходить не обязателько. Форма "дитяти" вполне современна.

ДИТЯ, род., дат. и предл. дитяти, твор. дитятею и дитятей и в просторечии дитё, род. дитя, дат. дитю, твор. дитём, предл. о дите.
Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. Автор К. С. Горбачевич. (на этом портале). Т.е. парадигма та же, что у "теля" и "осля". И это подтверждает Вашу мысль о форме "*дитята" для Им.п. мн.ч. от "дитя" и "дети" от "*деть".

Только почему "разные слова"? Разные это "человек" - "люди", а тут просто историческое изменение гласного . И потом у Фасмера не совсем так. Насколько понял, Фасмер 1) допускает существование какой-то общеславянской (если не индоевропейской) основы "det", 2) предполагает существование (древнерусской?) формы *de^tь 3) указывает, что "Форма на -i- в первом слоге исключительно вост.-слав.." Полагаю NN передал Фасмера точнее; принципиально то, что восточно-славянская форма именно с "и", а не с "ђ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: mathusael 
Дата:   30-09-03 22:17

Следы рудиментного мн. ч. *дитята сохранилось в белорусском.
И в украинском. Отдел "дитячя взуття" - одно из моих первых воспоминаний. Мне там сандалики покупали.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ещё один вопрос специалистам. попроще.
Автор: mathusael 
Дата:   30-09-03 22:18

Тьфу, цитату не оформил. Читать так-

>>> Следы рудиментного мн. ч. *дитята сохранилось в белорусском.
И в украинском. Отдел "дитячя взуття" - одно из моих первых воспоминаний. Мне там сандалики покупали.....

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед