Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 тире, дефисы
Автор: GraveD 
Дата:   25-09-03 15:47

http://www.spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=87211

Добрый день.

Скажите, пожалуйста, какой код символа в раскладке windows соответствует стандартному русскому тире: 0150 или 0151? Первый -- это английское "короткое" тире, второй -- "длинное".

Спасибо.
Андрей
Ответ справочной службы русского языка

В русских справочниках не делается различия между длинным и коротким тире; для русской типографской традиции характерно "короткое", обычное тире. При этом различают тире и дефис.

---

А в Fido вроде бы писали, что наоборот. То есть, простое тире -- это как раз "длинное", а "короткое" -- особенность английской типографики... Где истина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: тире, дефисы
Автор: Арнольд 
Дата:   25-09-03 17:32

Хм... Раньше, во времена Тургенева, AFAIR, применяли "длинное тире". Потом тире унифицировались. Думаю, "правильное" тире именно чуть более короткое. Длинное мне кажется чересчур пижонским.
Вот пробую (прижимаю Alt, набираю на доп. клаве четыре цифры и отпускаю)
- справочно "минус"
– 0150
— 0151

Ответить на это сообщение
 
 Re: тире, дефисы
Автор: IF 
Дата:   25-09-03 19:23

Когда я готовил макет книги, редактор издательства настоятельно просил оформлять текст согласно следующим правилам:
Короткое тире без пробелов ставится между числами (годы, века, страницы и т. п.): 1999–2003 гг., стр. 211–217.
В других случаях используется длинное тире с пробелами:
Абакумов — Борисов.
Старинное имя Родион (из греч. родон — роза) надолго выпало из употребления, его забыли, а горе-грамотеи приняли о за окающее произношение и исправили на а — ведь слово "радио" общеизвестно. Так возникла новая фамилия — Радионов.
...процесс образования фамилий в России проходил в течение четырех столетий — с XVI по XIX вв.

Попутно о пробелах. Пробелом мне было рекомендовано отделять инициалы (имя и отчество), а также части таких аббревиатур, как "и т. д.", "и т. п.", "мм рт. ст.":
Никонов В. А. Имя и общество. М., 1974
…студенты, военнослужащие, предприниматели, строители и т. д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тире, дефисы
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   25-09-03 19:51

Вот взял я в руки измеритель и книгу 1907 года издания - и совершенно чётко вижу, что все тире в книге - именно "M-dash", если не ещё длинее. На "N-dash" они явно не тянут. Так что практически "русская типографская традиция" 1907 года тут явно работает совсем не так, как СС говорит. А вовсе даже и наоборот. И вовсе даже и так, как сейчас. ;-)

А с пробелами, IF, там вообще отдельная песня. Именно в соответствии с традицией полных пробелов там и не надо. Должно быть нечто покороче. Но, блин, выяснять, заложил ли разработчик шрифта "это самое" в начертание, или нет, и как конкретный текстовый редактор на это дело отреагирует - это такая глубокая ..., что ни в сказке сказать, ни вслух произнести. Вот и приходится изворачиваться, как только умеем.

Ответить на это сообщение
 
 Насчёт "если не длиннее"
Автор: GraveD 
Дата:   25-09-03 19:56

http://www.tandem-translations.com/newsletter/shop_1.htm

Может быть, какой-нибудь из вариантов m-dash?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насчёт "если не длиннее"
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   26-09-03 15:41

GraveD сказал:
>
> http://www.tandem-translations.com/newsletter/shop_1.htm
>
> Может быть, какой-нибудь из вариантов m-dash?

Да не вопрос - нормальный "m". Просто с точностью до пункта я определить не могу - бумага-то паршивая... Но, тем не менее, ясно видно, что не "n", и что полных пробелов нет ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насчёт "если не длиннее"
Автор: Тамара 
Дата:   29-09-03 14:02

Честно признаюсь, что при верстве использую короткое тире. Из чисто эстетических побуждений. В тексте, набранном 10 кеглем, длинное тире смотрится просто ужасно.
А пробелы... Тут можно следовать логике :о) Что касается инициалов - это же сокращения полных слов. Вот и стоит писать А. Б. Иванов. А также и т. д., и др., т. е. - разве что пробелы ставить неразрывные. Муторная работа, а куда деваться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насчёт "если не длиннее"
Автор: IF 
Дата:   29-09-03 17:57

Мне длинное тире тоже очень не нравится. Но редактор потребовал, не поспоришь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насчёт "если не длиннее"
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   30-09-03 18:29

Тамара сказал:
>
> Честно признаюсь, что при верстве

Это опечатка или? А то мою фразу "страдать программизмом" тоже иногда ошибкой считают :(

> использую короткое тире. Из
> чисто эстетических побуждений. В тексте, набранном 10 кеглем,
> длинное тире смотрится просто ужасно.

Ладно, вот я достаю из широких штанин экземпляры своей последней статьи в "Известиях АН..." При некоторой тупости отдельных сотрудников "Известий...", их корректуре всегда можно верить. И везде - em-dash, в русском - с пробелами по бокам, если речь не идёт о "соединениях 14-18" и т.п. Так что всё вроде вполне по правилам.

> А пробелы... Тут можно следовать логике :о) Что касается
> инициалов - это же сокращения полных слов. Вот и стоит писать
> А. Б. Иванов.

Да у правил-то ноги вполне из логики растут - пробел является чётким визуальным разделителем, а точка или запятая - нет. Вот и дополняют знаки препинания пробелами, если, конечно, речь не идёт об использовании первых в качестве десятичных разделителей и т.п. Тире - несколько иная фишка. Тире и само по себе -хороший такой, длинненький, реденький разделитель. Так что тут остаётся только в справочник смотреть - логически можно обосновать и схему с пробелами, и схему без них.

> разве что
> пробелы ставить неразрывные. Муторная работа, а куда деваться?

Ну, во-первых, не такая уж муторная - в любой приличной версталке под такие дела клавиши разогреты. Ну а во-вторых: "а куда деваться?" ;-) Пристойная вёрстка - по-любому муторная работа, но деваться-то куда? Грамотно писать вообще сложнее, чем спьяну лицом на клавиатуру падать и рассчитывать на приступ телепатии у читателя. Но... куда деваться-то? ;-)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед