Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Р.Г. 
Дата:   20-09-03 11:49

Увы, слово "сервер" означает две хоть и совместные, но совершанно разные вещи: сервер-компьютер ("железо") - и сервер-программу ("софт").
(По существу это разные слова, омонимы, примерно как запор на воротах и в животе:)...)

Ситуация, когда на "железном" сервере установлена и запущена куча серверов программных совершенно нормальна и повседневна - и совершенно же неописуема нормальным языком: постоянно приходится изворачиваться аки змей, чтобы упомянуть все эти серверА в одной фразе, не повторяя каждый раз длиннющие определения типа "программное обеспечение..." и "компьютер, на котором установлено..."

Поделитесь опытом: кто как выкручивается, если надо описать что-то вроде "администрирование сервера (программного) допустимо только с консоли соответствующего сервера (железного)" или "сервер А (программный) работает под ОС Win2000 Server и устанавливается на том же сервере (железном), что и сервер В (программный)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Арнольд 
Дата:   22-09-03 10:59

Имхо часто для программы можно слово "сервер" опустить. Апач там, IIS, WarFTP daemon...
В некоторых случаях программу можно обозвать "сервисом" или "службой". Сервис запущен на сервере... не Бог весть что, но хоть чуть различается.
Или "железный" сервер явно назвать сразу в преамбуле типа WinSERV2 и дальше указывать прямо его имя.

Но проблема остается, конечно. Это всё -- кунштюки...

Ответить на это сообщение
 
 заострим сервера?
Автор: adada 
Дата:   22-09-03 15:49

Арнольд!
Интересно, когда и кем "растянуто" значение термина? В 89-м под сервером понимались станция, спецпроцессор, узел (так в словаре Борковского).
И не проявляется ли в этом примере лингвистическая ограниченность программистов (наших ли только?), назвавших сервером его программное обеспечение и, возможно, уже называющих серверами самих себя, обслуживающих сервера и сервера серверов :)

(В сторону: и наоборот, не слишком ли вольно они себя чувствуют в отсутствие "Большого Фондового частотного словаря русского языка"?)

Ответить на это сообщение
 
 А кому пишете?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   22-09-03 17:14

А кому пишете? У нас те, которые допущены к администрированию, прекрасно понимают фразы типа "Апач на Чебурашке". При этом слово "сервер" вообще не упоминается. А конченым пользователям вообще много знать вредно - пусть знают, что у нас есть такой "http сервер", эдакий "чёрный ящик", который дело делает, и будет с них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Арнольд 
Дата:   22-09-03 18:07

2 adada -- так это прямое заимствование из английского. Словарь Борковского - 89? Устарел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Александр Ш. 
Дата:   22-09-03 19:43

Всё это — излишки т. наз. "свободного" рынка. Сервер — приказчик, обслуживающий клиентов. Будь они софт или железо, протокол обслуживания в аппаратуре очень напоминает аппаратщину.

Ответить на это сообщение
 
 Кому пишем...
Автор: Р.Г. 
Дата:   23-09-03 09:13

Ясен Пень - с админами я всегда договорюсь, где какой сервак (сам админю помаленьку со времён 4-го ДОСа). Да и чего им писать - они всё равно клаву топчут и крысу за хвост дёргают, документацию не читая :)...

Пишем именно _документацию_, т.е. официальные руководства, которые в России принято писать гораздо более казённым языком, с куда более серьёзным выражение лица, чем даже в Оракле или у мелко-мягких.
Какой там Чебурашка - второе лицо недопустимо (не "нажми", а "необходимо нажать")...

Ответить на это сообщение
 
 Соболезную...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   23-09-03 12:01

Р.Г. сказал:
>
> Пишем именно _документацию_, т.е. официальные руководства,
> которые в России принято писать гораздо более казённым
> языком, с куда более серьёзным выражение лица, чем даже в
> Оракле или у мелко-мягких.

Эээ, тогда плохи ваши дела. Придётся вам писать уродливым казённым языком. Программный сервер "Апач", установленный на аппаратном сервере... или что-нибудь в этом роде. Выйдет, конечно, гадость, зато никто не сможет вас обвинить в том, что вы чего-то не договорили.

> Какой там Чебурашка - второе лицо недопустимо (не "нажми", а
> "необходимо нажать")...

Во-во. Это вроде как я не имею права писать "Аспирантка Криворучко поставила чайник" - непременно должно быть "вода в чайнике нагревалась до температуры кипения". А потом где-нибудь читаешь соображения всяких умников о вреде страдательного залога - сразу хочется увидеть, как умник будет удушаем голыми руками до наступления клинической смерти ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Арнольд 
Дата:   23-09-03 16:59

+++ второе лицо недопустимо (не "нажми", а "необходимо нажать")... +++
По ГОСТ правильные руководства написаны в 3 л. мн. ч. ("нажимают").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Р.Г. 
Дата:   23-09-03 17:09

Так "необходимо нажать" - тоже мн.ч., только залог страдательный ("им необходимо нажать").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Арнольд 
Дата:   24-09-03 11:10

+++ "необходимо нажать" - тоже мн.ч., только залог страдательный ("им необходимо нажать"). +++
По ГОСТ обезличенная форма достигается в руководствах и инструкциях использованием 3 л. мн. ч. наст. вр.
Это относится только к действиям персонала:
заполняют
используют
указывают
нажимают
просматривают

Действия аппаратуры или программы описывается обычно в возвратной форме, как правило, ед. числа:
рассчитывается
включается
используется
разделяется.

Когда я пишу мануал к программе, последним штрихом прохожу по тексту и, буде отклонения от этого золотого правила находятся, исправляю согласно ГОСТ. При этом мануал приобретает некоторую фундаментальность. Кстати, и читать приятнее. Рекомендую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сервер на сервере сидит и сервером погоняет (поделимся опытом?)
Автор: Р.Г. 
Дата:   30-09-03 12:42

Т.е. описание последовательности действий будет выглядеть примерно так:

1) Мышь берётся в правую (левую) руку
2) Выполняется двойной щелчок правой клавишей на поле "Поле 1"
3) В открывшемся окне выбирается....

Так?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед