Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 История фразы «В чащах юга жил был цитрус…— да, но фальшивый экземпляр»
Автор: WOWa 
Дата:   18-09-03 14:34

Привет,
Кто нибудь знает что либо об истории панграммы «В чащах юга жил был цитрус…— да, но фальшивый экземпляр», кто автор, когда была опубликована, хотя бы десятилетие.
Я нашел только такое упоминание: “Для совершенствования техники буквопечатания Министерство обороны изобрело кодовую бессмыслицу: " В чащах юга жил бы цитрус...". Солдаты-телеграфисты ее выстукивают.” Но мне кажется, что история фразы гораздо большая. Вообще, были ли панграмы до реформы алфавита.

С уважением, Владимир.

Панграмы http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/33/

Ответить на это сообщение
 
 до реформы
Автор: Психолингвист 
Дата:   18-09-03 16:21

маловероятно что это было до появления телеграфных аппаратов. разве что скучающие чеховские дачники изобрели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История фразы «В чащах юга жил был цитрус…— да, но фальшивый экземпляр»
Автор: mathusael 
Дата:   18-09-03 21:38

Вы говорите о конкретной фразе, или о самой идее? И о каком языке - только ли о русском? И о каких тедеграфных аппаратах?

Ведь первый "телеграф" изобрели древние греки, которые с помощью отполированных щитов через специальных "телеграфистов", дежуривших на вершинах холмов, ПОБУКВЕННО передавали срочные сообщения. (Одна беда - в дождь связь не работала, совсем как нынешний диал-ап ;0)))) Не знаю, может и они как-то проверяли работоспособность "устройства".

Что касается электромеханических телеграфистов, так до 17 года они, вроде бы, использовали какую-то другую фразу, включающую упраздненные потом буквы, так что "чеховскими дачниками", увы, "цитрус" изобретен быть не мог.

Точно также как и на первых советских ЭВМ в 60-х и 70-х годах какая-то фраза использовалась для проверки работы печатающих устройств и консолей. Точно не про цитрус. Что-то вроде "Желтопузик - рыба вьюн..." Может позже и вспомню. Она была длиннее "цитруса" и "цитрус" ее вытеснил. Из чего заключаю, что "цитрус" моложе.

А вообще-то идея очень давняя. Где-то я читал, что первая достоверная история про применение подобных фраз связана с появлением пишущих машинок, т.е. изобретена не позднее 80-х годов XIX-го века. Кажется, это был доживший до наших дней "quick brown fox jumps over the lazy dog". Его еще можно было увидеть на шрифтах для первых виндов. Но вроде бы и до пишущих машинок какую-то (а может быть и эту) фразу использовали для проверки знаний букв младшими школьниками.

Если найду источники - дам знать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История фразы «В чащах юга жил был цитрус…— да, но фальшивый экземпляр»
Автор: WOWa 
Дата:   19-09-03 11:42

По мнению одного знакомого телеграфиста, эта фраза была разработана именно для телеграфных аппаратов с различными регистрами букв (латиница, кириллица, цифры) и при ее печатанье переключение регистров было весьма напряженное поскольку если буква "Щ" шла в кириллице то "А" в латинице, а Ч в цифровом регистре. Но все равно хочется узнать - "откуда у фразы ноги растут" :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед