Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чем отличается?
Автор: Кульминация 
Дата:   03-09-03 16:46

Чем отличается поговорка от пословицы....
Вроде бы интуитивно я представляю различие, но все же...
Вот например:
я кукарекну, а там хоть не рассветай.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   03-09-03 18:06

Ну, если прям сходу: пословица обычно представляет собой полное, законченное предложение, обыкновенно обыгрывающее чёткую логическую связь, но внешне построенное на контрасте, парадоксе, "бессвязице" и т.п. Поговорка может быть незаконченной, может быть частью другого предложения, и т.д. и т.п. Пословица может редуцироваться в поговорку путём опущения части пословицы, когда предполагается, что недостающее может быть успешно реконструировано слушателем (игра такая. Люди очень любят подобные игры. Потому и любят пословицы и поговорки).

ЗЫ - всё вышеизложенное отражает моё личное мнение. Я сейчас вдали от словарей, энциклопедий, так что не взыщите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: Кульминация 
Дата:   03-09-03 18:22

так приведенный мною пример можно считать пословицей? или поговоркой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: Dend 
Дата:   03-09-03 21:41

По-моему, Ильич (Жаба, а не Владимир :) ) сказал очень точно.
От себя могу только добавить интуитивное ИМХО-определение (знаю, что "они не есть говорить русским языком так", зато какой неологизм чеканный получился!):
Если ЭТО можно вставить в письменную речь без вводных (типа "как говорится", "как сказал..." и т.п.), то это поговорка, а если нельзя -- то пословица. Короче, поговорка -- то, что Вы готовы приписать себе, пословица -- наоборот.

Ну и навертел... Сам не понял, что сказал... Главное, с Вашим примером так и не разобрался...
>>>так приведенный мною пример можно считать пословицей? или поговоркой?
Наверное, это контекста зависит...

Ответить на это сообщение
 
 пословица == поговорка с моралью.
Автор: mathusael 
Дата:   04-09-03 09:48

ИМХО. В пословице должно быть некоторое назидание. Поговорка - может быть остроумна, афористична, но без претензий на нравоучение. Грубо говоря, поговорка == присказка, побасенка, пословица == поговорка с моралью.
Я так думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: NN 
Дата:   04-09-03 10:41

Уф. Поделюсь сокровенным знанием. Коль уж тема диссертации у меня такая...

Нет общего ответа на этот вопрос. Даль называл поговорками то, что мы сегодня назовём фразеологизмом, а пословицами - законченные изречения. Потебня такой его выбор критиковал, поскольку считал слово "поговорка" выдуманным, несуществующим.

Сегодня во фразеологии есть три точки зрения. Первая озвучена Ильичом - разница в структурной завершённости-незавершённости. Вторая - разница в наличии метафорического переосмысления (буквальный смысл - поговорка, образный - пословица). Третья - разница в обобщенном или более конкретном (хоть с т.зр. логики противопоставление некорректно) характере значения.

А в повседненвной терминологии оба слова употребляются без особых различий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: Арнольд 
Дата:   04-09-03 10:52

(Тоном противной дамочки из рекламы постного масла:)
А в словарях посмотреть забыли!
ПОГОВОРКА ж.
1. Распространенное меткое, образное выражение, не являющееся - в отличие от пословицы - цельной фразой, предложением.

ПОСЛОВИЦА ж.
1. Меткое образное изречение, обычно ритмичное по форме, обобщающее, типизирующее различные явления жизни и имеющее назидательный смысл.

Так что всё же ближе к поговорке. Поскольку возможны варианты с тем же смыслом (Он кукарекнет, а там... Ты кукарекнешь...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем отличается?
Автор: NN 
Дата:   05-09-03 15:55

Словари в данном случае не могут опираться на общенародный узус (нет в нём различения пословиц и поговорок, синонимы это), а потому опираются на узус научный. Который я и описал. "Грамота", например. в "Справке" давала ответ на этот вопрос, исходя из теории о буквальном-переносном характере значения.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед