Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: GraveD 
Дата:   29-08-03 15:15

Мне задали такой вопрос:

-- Слово "дрочить" -- нецензурное?
-- Конечно.
-- Но не матерное?
-- Скорее, нет, -- ответил я не задумываясь.

А потом задумался :) Запутался во всей этой инвективной, бранной, обсценной, матной лексике. Где критерии? Вот, например, вышеупомянутое слово отмечено в словаре Елистратова, а не вызывающее сомнений обсценное _блядь_ -- нет. Означает ли это, что _дрочить_ и его производные можно считать грубо-просторечной инвективной лексикой и нельзя считать лексикой обсценной? Если так, то почему слово не отмечено у Ожегова? Как почувствовать ту грань, что отделяет мат от других видов инвективной лексики?

Ответить на это сообщение
 
 вопрос, конечно, интересный...
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   29-08-03 16:21

... и не менее тёмный... :)

http://www.philology.ru/linguistics2/golev-00.htm
http://www.philology.ru/linguistics2/zhelvis-00.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: Арнольд 
Дата:   29-08-03 16:26

Само слово "дрочить" - не матерное. Оно есть у Даля.

ДРОЧИТЬ, драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; | кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен - мать. Печка дрочит, долги клочит, лакомая еда. Печка дрочит (нежит), а дорожка учит. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Ребенок дрочится, нежится или дурит, плачет из упрямства, чтоб приласкали. Подсолнечники дрочатся, идут в ствол, в стебель, а цвет мал. Скот дрочится, дурит, шалит, бесится с жиру, бегает и ревет в жары, от комара и мухи, от оводов; строчится, бзырит, бызует; пора и сост. это назыв. дроча ж. дрочи мн. дрок, строка, бызы, зык, бзык или дзык (с половины июня по третью неделю июля). Дроченье ср. длит, дрочка ж. об. действ. и сост. по глаг. | Дрочка об. также дрочень м. -ница ж. сев. и вост. баловень, изнеженное, дроченое дитя, закормленное, избалованное, говор. также о сытом скоте и птице. Дрочена ж. дрочень; | род сбитой с мукою и молоком яичницы; есть и икорная дрочена, и картофельная на яйцах и др. Дрочливый, охотник нежиться, дрочиться сибаритничать.

Дисфемичным, таким обр., является не само слово, а контекст, в котором оно употреблено. Является ли слово _матерным_, сказать вообще трудно. У Даля:

ПО-МАТЕРНОМУ, по-матерну ругаться, сквернословить, матюгать, поносить похабно. Брань эта свойственна высокому, акающему, южн. и зап. наречию, а в низком окающем, сев. и вост. она встречается реже, а местами ее там и нет вовсе.
РУГАТЬ кого, ругнуть, ругивать, бранить, поносить, обзывать бранными словами, бесчестить на словах; журить, счувать. Ругать пошлее и грубее чем бранить. || шуточн. звать, называть. Как тебя ругать или ругают? "Антипом". -ся, ругать (как браниться, драться), поносить. Что ругаешься? Он всегда ругается. Кто ругается, у того (под тем) конь спотыкается. || - с кем, перебраниваться взаимно. На улицу ругаться вышли! || - над кем, над чем, обидно смеяться над беззащитным, бесчестить, подвергать поруганью; кощунить, попирать ногами, осквернять, Как взругнется он на меня! Скверно выругался.

Как видно, из этих определений ругани и матерной ругани невозможно сказать, какая именно ругань является матерной, а какая нет. Сам перечень матерных слов является табуированным и в явном виде нигде не может быть опубликован. И в юридической практике тоже отсутствует понятие "по-матерному", хотя в разборе конкретного проступка все фрагменты высказываний называются своими именами и в судебный протокол вносятся as is. То есть в конечном случае это -- предмет экспертизы, которая учитывает детали контекста, составляющие дискурса, прецеденты, обстоятельства, общественную значимость и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: Арнольд 
Дата:   29-08-03 16:33

Юля, большое спасибо за замечательные ссылки. Мне особенно понравилась вот эта цитата:
+++ "Подобно красоте, понятие непристойности зависит от личных пристрастий, что видно из невозможности дать ей удовлетворительное определение".+++
А основные факторы экспертного анализа и даже попытки формализации подробно рассмотрены в первой статье. Читать вообще я рекомендую наоборот: сначала вторую статью, а потом первую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос, конечно, интересный...
Автор: GraveD 
Дата:   29-08-03 16:34

О, боже. И громоздкий :) В любом случае, спасибо. Обязательно прочту, но не сегодня %))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: GraveD 
Дата:   29-08-03 16:40

Не могу полностью согласиться. Разумеется, в словарь Даля я заглянул. Но, например, _блядь_ тоже присутствует в словаре древнерусских слов:
http://old-rus.narod.ru/old.html, тем не менее никто не рискнёт назвать это слово нематерным.

А что касается нашего виновника торжества, так вы загляните в словарь Елистратова -- там от далевского слова минимум :)

Ответить на это сообщение
 
 драчёны
Автор: Поэт 
Дата:   29-08-03 19:08

Пахнет рыхлыми драчёнами,
У порога в дежке квас
(С.Есенин). дречёны типа блинов, которых месят? Дрочить - месить.
п.с. я всегда возбуждался от этих стихов:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: метапурист 
Дата:   29-08-03 22:40

Жаль, не помню, кто комментировал издание 36-го года "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" (но если потребуется, проверю).

Аввакум: "К Тимофею пишет <Дионисий> в книге своей, сице глаголя: "дитя, али не разумеешь, яко вся сия внешняя блядь ничто же суть, но токмо прелесть и тля и пагуба..."

Составитель глоссария к той книге: "Блядь -- блуд, заблуждение, обман; производное - распутная женщина".

И вот уже почти 70 лет метапуристы признают такое толкование -- заблуждение! -- единственным верным по сути и ни в коем разе не матерным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осторожно, окрашено!!! ;-)
Автор: Арнольд 
Дата:   31-08-03 16:13

Не могу не согласиться.
А что это Вы ник сменили?

Ответить на это сообщение
 
 метапуризм
Автор: метапурист 
Дата:   01-09-03 09:24

"... о Прометее существует четыре предания..." :)

Уважаемый Арнольд! Метапурист -- это не совсем ник, а форма существования, принадлежность к метапуризму, приглашающему вернуться "из грязи в князи" слова нематерные по сути, но экспрессивные и звонкие настолько, что в массовом ("массы, пусть их поберет черт и статистика") сознании они упорно причисляются к матерщине!

+ Интересно, что за публику играют и некоторые филологические аристократы (см. этот форум, кнопка "поиск", автор "метапурист")...

Ответить на это сообщение
 
 Re: драчёны
Автор: С-в-е-т-а 
Дата:   01-09-03 10:16

-

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед