Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Склоняем или не склоняем?

Автор: Юлия  Дата:   22-08-03 21:07 Уважаемые посетители портала! Хотелось бы узнать ваше мнение. Склоняет или не склоняет современный носитель русского языка географические названия типа Пушкино, Останкино, Фрязино, Выхино, Бирюлево. Вопрос не "Как правильно?" (многие справочники, в частности, Справочное бюро портала, признают нормативными обе формы: в Пушкино и в Пушкине). Мой вопрос: Как лично Вам ближе? Как ЛИЧНО ВЫ скажете: 1) были в Пушкино или были в Пушкине; 2) жили в Останкино или жили в Останкине; 3) подъезжаем к Останкино или подъезжаем к Останкину; 4) живут во Фрязино или живут во Фрязине; 5) выходим на Выхино или выходим на Выхине; 6) приехали из Бирюлево или приехали из Бирюлева; 7) возле Переделкино или возле Переделкина; 8) подъезжаем к Переделкино или подъезжаем к Переделкину? Во всех ли случаях Вы выберете склоняемую/несклоняемую форму или это зависит от конкретного названия, от конкретного предложения? Заранее благодарна всем, кто отзовется и выскажет свое мнение.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: mathusael  Дата:   22-08-03 22:01 Ну, во-первых, тема сия не нова. http://gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=1218 Я лично склоняю. Всегда и всюду. Даже в тех случаях, когда язык отказывается это делать. Ну никак не выговаривается "около Пушкина". Ибо "около" Александра Сергеевича могла быть только Наталья Николаевна. Ну или Михаил Юрьевич, если в переносном значении. Но и не склонять - как-то совсем не по-русски. Маленькое замечание. "Пробежаться" по всем направлениям подмосковных электричек, конечно, имеет смысл - шире охватываются те, кто использует эти названия повседневно. Но лучше бы Вы привели примеры названий с ударным конечным О - Протвино, Лотошино. А так получилось, что Ваши вопросы 6) и 7) бессодержательны. На слух "Переделкино" от "Переделекина" не отличишь. А ведь именно родительный падеж наиболее "уязвим" - даже те, кто говорят "на Протвине", часто употребляют "около Протвино". Обратной картины я не наблюдал. О причинах - не ведаю. И еще. Вы забыли про творительный падеж. А он чрезвычайно интересен. Какой процент опрошеных скажет "рядом с Солнцевом"? И тем более - "рядом с Пушкином"? (не "Пушкиным"!!!). Не более пяти из сотни. Если, конечно, опрос не среди академиков русского языка проводить. Кстати, это случайность, что только Переделкино упоминается дважды? Или сигнал всем переделкинцам (к коим я себя частично отношу)? Могу засвидетельствовать, что в те времена, когда о новых русских в Переделкине еще слыхом не слыхивали, а тамошние писатели еще чего-то писали кроме бесконечных кляуз, "несклоняемое" Переделкино было бы абсолютным моветоном.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Vlad  Дата:   22-08-03 22:12 1) были в Пушкино 2) жили в Останкино 3) подъезжаем к Останкино 4) живут во Фрязино 5) выходим на Выхине 6) приехали из Бирюлева 7) возле Переделкина 8) подъезжаем к Переделкино Это зависит от конкретного названия, от конкретного предложения. Vlad

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Арнольд  Дата:   25-08-03 12:01 1) были в Пушкино (Но: в Пушкине -- бывш. Царском Селе) 2) жили в Останкино 3) подъезжаем к Останкино 4) живут во Фрязино 5) выходим на Выхино 6) приехали из Бирюлево 7) возле Переделкино 8) подъезжаем к Переделкино Так я _напишу_ (например, в записке или SMS). В разговоре безударные окончания все равно съедаются. Так что разницы не услышать. А как Вы лично скажете -- "подъезжая к Чертаново"? Там съедается в речи большинства носителей IMHO целиком последний слог, получается что-то вроде "к Чертаноэ".

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Denis Sacharnych  Дата:   25-08-03 15:54 Определённо, такие топонимы не склоняются.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Нуттик  Дата:   25-08-03 15:57 На эту проблему я обратила внимание во время трагических событий в Тушино (!), когда это слово произносили по-разному в разных теле- и радиопрограммах. Форма "В Тушине..." мне резала слух, поскольку я подобные географические названия не склоняю.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Itaka  Дата:   25-08-03 15:59 Не склоняю. Привыкла уже не склонять. Мне дурно делается, когда я такое от окружающих слышу. Может они и правы, и это все проблемы личного восприятия. Как-то режет слух. Язык отказывается произносить.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Ящур  Дата:   25-08-03 16:11 я вообще не склоняю. 1) были в Пушкино (но в Пушкине - городе) 2) жили в Останкино 3) подъезжаем к Останкино 4) живут во Фрязино 5) выходим на Выхино 6) приехали из Бирюлево 7) возле Переделкино 8) подъезжаем к Переделкино (но вот если речь о названии героя Весёлых Картинок, то к Самоделкину)

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Nadezhda  Дата:   25-08-03 16:49 я предпочитаю (или так учили в школе?) не склонять. С уважением Надежда

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Катя-Катерина  Дата:   25-08-03 16:56 Когда разговариваю со взрослыми или просто с образованными людьми, склоняю, а дома и с друзьями - почему-то реже. Вот так.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Liss  Дата:   25-08-03 23:03 Пожалуй, склонять или не склонять сильнее всего зависит от падежа. Родительный (из Бирюлева), дательный (к Переделкину), творительный (над Новогиреевом) очень сильно требуют склонения. Предложный обычно использую в неизменяемом виде. Возможно, при использовании предложного падежа для указания местонахождения (где?) человек чаще подсознательно добавляет родовой термин (город, станция и т.п.), после которого склонение не обязательно или даже невозможно (вышел на станции Выхине!). Кстати, лет 200 назад многие из этих названий оканчивались на -а, изменялись по женскому роду и склонялись без вопросов.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Наталья А.  Дата:   25-08-03 23:25 Мое мнение: Пушкино - склоняем "в Пушкине" Останкино - не склоняем Фрязино - не склоняем Выхино - не склоняем Бирюлево - склоняем "из Бирюлева", но не склоняем "в Бирюлево" Переделкино - не склоняем

Ответить на это сообщение

не склоняю

Автор: Russofeel  Дата:   26-08-03 00:38 я не склоняю и вижу в этом позитивную тенденцию к утрате падежных форм в русском языке за ненадобностью.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Юлия Зайцева  Дата:   26-08-03 00:55 А я всё подряд склоняю, даже когда это не положено. 1) в Пушкине; 2) в Останкине; 3) к Останкину; 4) во Фрязине; 5) на Выхине; 6) из Бирюлева; 7) возле Переделкина; 8) к Переделкину. А также совершенно безграмотно склоняю "в городе Пушкине" или "в Республике Кубе". Давно пытаюсь избавиться от этой повадки, но пока безграмотность побеждает :)

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Ксения  Дата:   26-08-03 10:31 До недавнего времени говорила "в Митино", но, посмотрев какую-то передачу, посвященную реформе русского языка, выяснила, что правильная форма все-таки "в Митине" - теперь стараюсь говорить правильно. Но ближе, конечно, несклоняемая форма - она кажется красивее, благозвучнее.

Ответить на это сообщение

Не только за ненадобностью, но и за _вредностью_!

Автор: Р.Г.  Дата:   26-08-03 12:02 Ни в коем случае не склоняю (без всяких шуток именно стараясь отучиться от этой безграмотной привычки:(...) - особенное если есть хоть малейшая возможность быть неоднозначно понятым (а есть она почти всегда). Язык - инструмент, и прежде всего он должен работать (передавать смысл), работать точно и однозначно. Всё остальное - красоты, красивости, милые ностальгизмы и пр. - допустимо лишь постольку, поскольку не мешает работе. Работать языком, путающим Пушкин и Пушкино - всё равно, что чертить кривой линейкой. Украшения на инструменте - дело нормальное и порой приятное, но если узор на лезвии меча снижает боевые качества этого инструмента - это мгновенно превращает боевое оружие в парадно-декоративное. Я не хочу, чтобы живой рабочий инструмент - русский язык - превратился в (пусть очень дорогое и красивое) парадно-декоративное сувенироное изделие народных промыслов вроде лаптей, резных деревянных ложек и прочих косовороток.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: GraveD  Дата:   26-08-03 14:26 Во всех примерах не склоняю.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: GraveD  Дата:   26-08-03 14:26 Простите, запутался в ссылках опять :)

Ответить на это сообщение

В устной - склоняем, в письменной - нет

Автор: Yahhy  Дата:   26-08-03 21:13 В устной речи - склоняю, в письменной - нет :))

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Polina  Дата:   26-08-03 22:29 В пособии для поступающих в вузы "Русский язык" Д.Э. Розенталя (М., МГУ 1988) подобные имена существительные относятся к группе несклоняемых нарицательных имен. Так как я живу за границей и мое общение не русском языке очень ограничено, я стараюсь во всех сложных случаях себя контролировать (хотя бы при помощи такого обычного пособия). Однако, увидев тему форума, я сразу вспомнила семинары по "Русскому языку как иностранному", которые я посещала 3 года назад (я закончила романо-германское отделение филологического факультета МГУ) и нашего преподавателя, который призывал нас констатировать так называемые "новые" явления в русском языке (например одинаковое употребление в м.р. и ср.р. слова "кофе", колебания ударения в формах глагола "звонить" и др.) как явления развития языка: то есть если определенная форма слова употребляется большинством носителей языка, она должна быть признана "новой" нормой или, по крайней мере, стоять в словарях рядом со старой нормой. Однако такая постановка вопроса смущает меня до сих пор. Так как в данном случае само понятие нормы теряет четкую дефиницию (что в данном случае является результатом развития языка (изменения нормы), а что является просто отклонением от нормы?).

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Юлия  Дата:   27-08-03 01:15 Благодарю Вас за подробный ответ. Творительный падеж действительно очень показателен, хотя крайне редко употреблеятся. Что касается подмосковных электричек - интересная картина наблюдается: "свои" станции подавляющее большинство не склоняет, нередко говорят, что "ухо режет"... А Вы родное Переделкино всегда склоняли? А как друзья, родные? Для Вас это просто привычно, или когда-то Вы просто решили, что надо склонять, потому что так правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Сергей Г.  Дата:   27-08-03 02:00 Широко анкета развернулась. А почему, скажите на милость, не склонять. Деревня моей бабушки называется Голицыно. Я всегда склонял. Моё ухо нормально воспринимает. Около Голицына; подъехали к Голицыну; увидели Голицыно; Голицыно рядом с Зыковом, а Зыково рядом с Голицыном; был в Голицыне. То же со всякими Переделкинами и Выхинами. Я знаю, что в 19 веке и фамилии типа Сидоренко, Шевченко, Петренко склонялись. Сейчас почему-то не склоняются. Что в них такое особенное нашли, что склонять перестали? Если бы склоняли по старинке, то, глядишь, и падежи Выхина многим не резали бы слух.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: NN  Дата:   27-08-03 04:03 Я своим студентам-иностранцам просто говорю: вот так - правильно, а так - вас все поймут :)

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Арнольд  Дата:   27-08-03 09:37 +++ постановка вопроса смущает меня до сих пор +++ Это -- одно из проявлений борьбы западников и славянофилов. В византийской традиции -- прескрипционизм и абсолютизирование словарей, в западной -- дескрипционизм и абсолютизирование узуса. Преподаватели тоже бывают разные. Истина же - "где-то рядом" :) Рядовые носители же, типа меня, успевают состариться и откинуть копыта, так и не узнав, "как правильно на самом деле".

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: С-в-е-т-а  Дата:   27-08-03 11:24 Отстрел носителя прошёл успешно.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Денис  Дата:   27-08-03 16:17 Я никогда не склонял и мне всегда резало слух и взгляд употребление в устной и письменной речи изменение таких географических названий, причем я даже не могу сказать откуда это во мне. Скорее всего от чересчур глубокго изучения русского языка (специализированнный класс углубленного гуманитарного образования, с упором на историю). Однако сейчас, читая данный форум вспомнил о том, что среди военных принято не изменять географические названия, чтобы не ошибиться при общении в условиях помех в эфире. Но сам все равно никогда не буду изменять окончания - не нравится и все тут.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Tatianka  Дата:   29-08-03 03:38 Obychno ne skloniaiu sama, no slyshu liudei, kotorye eto delaiut. Po idee sklonyat' takie slova nepravil'no.

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: mathusael  Дата:   31-08-03 04:50 Юлия сказал: > > Благодарю Вас за подробный ответ. > > Творительный падеж действительно очень показателен, хотя > крайне редко употреблеятся. -? Не так уж и редко. "Рядом с..." - часто. > Что касается подмосковных электричек - интересная картина > наблюдается: "свои" станции подавляющее большинство не > склоняет, нередко говорят, что "ухо режет"... Да, есть такое. Я тоже это замечал. > А Вы родное Переделкино всегда склоняли? А как друзья, > родные? Для Вас это просто привычно, или когда-то Вы просто > решили, что надо склонять, потому что так правильно? Как-то само получается. Все так говорили сорок лет назад. Я, может, подробнее расскажу как-нибудь потом. Сейчас нет технической возможности. Удачи!

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Kate  Дата:   04-09-03 10:00 НЕ склоняю ничего такого и не привыкла слышать, чтобы склоняли в СПб, а как надо? Буду очень благодарна, если на форуме перечислят канонические нормы и современные. Ничего страшного в том, что не склоняются некоторые фамилии и названия, не вижу. Любой, кто с документами работает, понимает это (время дорого, возникают дискуссии и справочники приходится тормошить).

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: Lavr  Дата:   16-09-03 18:19 не склоняю

Ответить на это сообщение

Re: Склоняем или не склоняем?

Автор: marjan  Дата:   08-11-03 17:48 Никогда не склоняю. "В Тушине" очень ухо режет.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед