Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Критика "Справочного бюро" и гиперркоррекция? (http://stcreserv.narod.ru)
Автор: GraveD 
Дата:   09-08-03 11:52

http://stcreserv.narod.ru/rusling/gramotaru.html#Home

Вопрос № 55061
Эта резолюция(,) вкупе с тремя предыдущими отзывами(,) решила исход дела. Людмила
Ответ справочной службы русского языка Эта резолюция вкупе с тремя предыдущими отзывами решила исход дела.

Поправка на stcreserv.narod.ru:
Эта резолюция, вкупе с тремя предыдущими отзывами, решила исход дела.

Вопрос № 55163
Проверьте, пожалуйста:
Так что для тех, кто хочет пощадить не только свой кошелек, но прежде всего и нервы, остается только один выход – крэш-курс по детской психологии... и одежде. Спасибо! Svetlana
Ответ справочной службы русского языка Корректно.

Поправка на stcreserv.narod.ru:
Так что для тех, кто хочет пощадить не только свой кошелёк, но и - прежде всего - нервы, остаётся только один выход: крэш-курс по детской психологии... и одежде. (А что это ещё за крэш?)
Допустимо тире заменить на запятые, но это ослабит интонацию.
----

Насколько я понимаю, автор вышеуказанных поправок читает этот форум. Хотелось бы его попросить аргументировать своё мнение.

К остальным участникам форума: по-моему, на вышеупомянутом сайте имеет место гиперкоррекция. Не всегда, но зачастую. Как вы считаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Критика "Справочного бюро" и гиперркоррекция? (http://stcreserv.narod.ru)
Автор: GraveD 
Дата:   09-08-03 13:34

Изучил тот сайт более подробно и стало стыдно за свой предыдущий пост: похоже, что администратор упомянутого мною ресурса не умеет даже пользоваться словарём:

Вопрос № 50977
Как правильно поставить ударение в слове "прояснилось"? Благодарствую заранее за научение. ieronimus
Ответ справочной службы русского языка Правильно: прояснилось (стало ясным, понятным), но прояснилось (о погоде).
Комментарий http://stcreserv.narod.ru:
Не верьте! Неважно, что прояснилось, стало ясным: смысл или небо!!! Проясни'лось!
---

Это ниже всякой критики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Критика "Справочного бюро" и гиперркоррекция? (http://stcreserv.narod.ru)
Автор: mathusael 
Дата:   09-08-03 17:12

Да ну их. Был я там. Резвятся какие-то доморощенные грамотеи.

Знаете, был у меня один случай, когда главный бухгалтер заставил переделать готовые отчеты (программки) из-зи несогласия с правилами русского языка. Ну типа надо "согласно приказА" и "беЗтоварная операция" - мол в нашем борделе все так пишут. Не трудно было, но обидно. Похоже на том сайте такие же умники сидят и соринки в чужом глазу выискивают.

Хотя, справедливости ради, "справка" иногда такое выдаст - хоть святых выноси.

А по первым примерам - действительно гиперкоррекция. А предложи gramota их вариант - дали бы обратный. А как еще покричать, что "Акела промахнулся"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Критика "Справочного бюро" и гиперркоррекция? (http://stcreserv.narod.ru)
Автор: Риф 
Дата:   11-08-03 03:40

Вероятно, Вы правы: аргументация необходима...
Хотя... Грамоте-то Вас кто учил? Вы не согласны с моими замечаниями? Где? Во всех примерах, приведённых Вами? Значит, Ваша грамота - на уровне Справочного бюро. (Замечу: очень уважаю эту службу, признаю её сверхнеобходимой! Только ответы-то должны быть ГРАМОТНЫМИ, не так ли?)
Отношение Ваше и Вам подобных к таким, как я, ясно. Только кто рассудит нас? Тот, кто не знает, как склонять имя Лия? Тот, кто не отличит тире от двоеточия? Тот, кто изобрёл термин "факультативно" ради разрешения "как хоцца"? Поклоняйтесь своим богам. Для меня они - шарлатаны, толкающие язык к пещерному.
Уверен: рано или поздно русский язык начнут восстанавливать после их "научных" изысканий. Только обидно, что, видимо, не одно поколение будет знать язык пивных, а не классиков...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не стыдно?
Автор: Наблюдатель 
Дата:   11-08-03 10:19

Не стыдно спорить про тире когда всякий крэш-курс лезет из вашего пошлого нерусского языка?

Ответить на это сообщение
 
 Простите Вы к кому обращаетесь?
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 10:42

Внимательно перечитал тему - ни слова ни об "аргументации"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Простите Вы к кому обращаетесь?
Автор: GraveD 
Дата:   11-08-03 11:01

Человек себе на уме :) Натравить бы на него ЮЗ :) С психолингвистикой :)))) А после такого ответа на мои безобидные вопросы становится ясно, какова цена этих нападок на Справочное бюро.

Ответить на это сообщение
 
 Простите Вы к кому обращаетесь?
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 11:13

Простите, прошлое письмо "сорвалось" незаконченным

2Риф
>>> Вероятно, Вы правы: аргументация необходима...
Внимательно перечитал тему - ни слова ни об "аргументации", кроме ярлыка "шарлатаны". Может все-таки Вы объясните свою позицию. Конкретно - существует ли такое понятие как "авторский знак препинания", "логическая запятая" и проч. Могут ли быть в РЯ ситуации, когда расстновка знаков зависит от вкладываемого смысла (оттенка) и подобного. По моим наблюдениям "грамота" четко придерживается простого правила -"Если вариант, предложенный автором вопроса допустим, то правки не требуется". На упомянутом сайте все примеры - обратные. Если есть хоть один вариант расстановки знаков, отличающийся от авторского - то он и только он правильный. В моем понимании это и есть "гиперкоррекция". Не говоря уж об откровенных ошибках. Грамота, как я уже говорил, далеко не всегда на уровне. Но одно дело ошибаться, другое - указывать другому на несуществующую ошибку. Последнее - многократно хуже.

>>> Отношение Ваше и Вам подобных к таким, как я, ясно.
Хотелось бы понять кто конкретно эти "Вы" и подобные. А то как-то непонятно - "Грамотность на уровне" - это комплимент или оскорбление? Конкретно - меня, как участника обсуждения, Вы к ним причисляете?

2Наблюдатель
>>> Не стыдно спорить про тире когда всякий крэш-курс лезет из вашего пошлого нерусского языка?
Если у Вас из языка что-то лезет, вспомните, не было ли у Вас беспорядочных оральных контактов, прополощите рот и обратитесь к врачу.

Ответить на это сообщение
 
 Натравить бы на него ЮЗ
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 12:03

>>> Натравить бы на него ЮЗ
Что-то их тут давно не было. Может в звании повысили? или на конспиративную работу перевели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Простите Вы к кому обращаетесь?
Автор: Борис 
Дата:   11-08-03 13:10

>>>>> Хотелось бы понять кто конкретно эти "Вы" и подобные. А то как-то непонятно - "Грамотность на уровне" - это комплимент или оскорбление? Конкретно - меня, как участника обсуждения, Вы к ним причисляете?
+<остальная часть письма>

Вы себя сами к "ним" причислили. И для Вас "Грамотность на уровне" -- это комплимент, потому что даже для этого уровня Вы маловаты. Ваш действительный уровень -- это с "многократно хуже" по "обратитесь к врачу".

Ответить на это сообщение
 
 Мафусаил, помните?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   11-08-03 14:44

mathusael сказал:
>
> >>> Отношение Ваше и Вам подобных к таким, как я, ясно.
> Хотелось бы понять кто конкретно эти "Вы" и подобные. А то
> как-то непонятно - "Грамотность на уровне" - это комплимент
> или оскорбление? Конкретно - меня, как участника обсуждения,
> Вы к ним причисляете?

Мафусаил, да Аллах с вами ;-) Вспомните, что я говорил про деление людей на "тех" и "этих" ;-) Это же классический трюк дешёвой пропаганды: оппонент объявляется "великорусским шовинистом", "жидом пархатым", "армяшкой носатым", "нигером черно...опым", "паршивым интеллигентом", "тупым пролетарием", "нашим", "вашим", etc etc. Далее вАлите всех оппонентов в кучу, всех скопом объявляете Конечным Злом, и боретесь с ними по принципу "Кто не с нами - тот против нас!"

Первые примеры подобного подхода описаны в Махабхарате (Карнапарва, диалог Карны с Шальей) и Ветхом Завете. Последние примеры... увы, даже нацисты не стали последими...

Тут и ЮЗ во всех её десяти воплощениях с деревянной ногой звать ни к чему. У неё (или у них?) наверняка уже и учётная карточка на такие симптомы заведена давным-давно, так что для неё этот случай интереса не представляет. Разве что для статистики, что-то сильно после запятой ;-)))

> позицию. Конкретно - существует ли такое понятие как
> "авторский знак препинания", "логическая запятая" и проч.
> Могут ли быть в РЯ ситуации, когда расстновка знаков зависит
> от вкладываемого смысла (оттенка) и подобного.

Припоминается блестящее эссе Эдгара По на эту тему. И в самом деле, при чтении вслух тире явно отличается от двоеточия. Ритм другой...

Ответить на это сообщение
 
 Не дайте начинающемуся пожару потухнуть
Автор: Борис 
Дата:   11-08-03 15:24

Ильич, остановитесь, не дай бог г-н mathusael сумеет внять Вашим словам -- это сразу закончится такой банкет -- нет, банкетище. На ком мне будет оттачивать терпение и кого мне будет давить словом? Ведь всем остальным просто хочется что-то узнать или сказать -- только г-н mathusael живет в форуме. И он поручил мне похоронить его тут. И вот, он уже начал поддаваться -- словесный поток резко сократился. Я уже предчувствую, как словесный понёс превратится в словесный запёр. Но Вы хотите, чтобы он стал как все -- ел манную кашу, читал грамотные сказки.

Не бывать этому!
Требую продолжения банкета!
Читают все!
mathusael must die!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мафусаил, помните?
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 15:42

>>> Мафусаил, да Аллах с вами ;-)
Я - язычник. ;-)
"И еще следует особо сказать о катастрофической нехватке в сельских школах учителей-язычников..." - с радио, правда уже довольно давнее.

>>> Это же классический трюк дешёвой пропаганды:
Ну вот - сразу уже и ярлык. А вдруг и впрямь - человек страдает от (неразделенной) любви к РЯ.

>>> Ритм другой...
Стар я уже ритм соблюдать ;)))

Ответить на это сообщение
 
 Ужас!!!!!!!!
Автор: Dm_ 
Дата:   11-08-03 15:47

Ой, давно меня здесь не было. Пришел -- а здесь чуть ли не самосожжение устраивают,-- вот надо же, как удачно зашел!! :)) Ну стоит ли того все это, а?

Вот смотрите.

1) Крэш-курс -- это кто? Немедленно познакомьте меня с ним, я такого не знаю; _кросс_ -- знаю, _крэк_ -- знаю; _крэш_ -- не знаю. И вообще-то не очень хоцца.

2) Объясните мне очень глупому, зачем ТИРЕ выделять вводные слова. Вот я не понимаю -- ЗАЧЕМ?? Они что -- несут важную логическую нагрузку, или чтецу жить помогают?! Вот Я [прохожу к трибуне и простираю ладонь к небу] бы, например, сделал бы вообще так:

Так что_,_ для тех _ кто хочет пощадить не только свой кошелек, но прежде всего и нервы, остается только один выход(:/--) крэш-курс по детской психологии... и одежде.

Не хотите?

Справочное бюро сказало: КОРРЕКТНО. Оно не сказало: ВЕРНО ТАК И ТОЛЬКО ТАК. Если кто желает поправки вносить -- дык вы аргьюментс'ы подавайте, а не так что - нате вам тире, нате вам двоеточие - это, мол, по Уставу, или там еще -- по Правилу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мафусаил, помните?
Автор: GraveD 
Дата:   11-08-03 16:04

Классика по теме (Чапек):

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мафусаил, помните?
Автор: Борис 
Дата:   11-08-03 16:48

>>>>> >>> Мафусаил, да Аллах с вами ;-)
>>>>> Я - язычник. ;-)
>>>>> "И еще следует особо сказать о катастрофической нехватке в сельских школах учителей-язычников..." - с радио, правда уже довольно давнее.

Как всегда, кроме первобытных чужих приколов, ничего путного скзать не можете.



>>>>> >>> Это же классический трюк дешёвой пропаганды:
>>>>> Ну вот - сразу уже и ярлык. А вдруг и впрямь - человек страдает от (неразделенной) любви к РЯ.

Ну, г-н mathusael, не гоже отказываться от своих слов, не объявив во всеуслышание, что ошибся, мол, извините. А в данном случае явный гуглизм или гуглёж, а в Вашей реплике яндексизм или яндексеж. Сказали, есть, мол, такие ярлыки, так будьте добры -- вешайте. А то незнающие могут Вас заподозрить в неумении, а главное, в нежелании, вешать ярлыки. Для меня лично Ваше яндексёвое "неразделенной" в контексте РЯженого предложения звучит как издевательство над тем самым РЯ. Поясните, пжлст.


>>> Ритм другой...
Стар я уже ритм соблюдать ;)))

Да нет уж, на стар Вы не тянете -- скорее кожа на ритм-барабане. Не приписывайте себе несуществующего.


----------------------------

Вижу, что Вы молчите в ответ на мои сообщения -- и правильно. Пустобрёху нет.

Ответить на это сообщение
 
 Подвести бы итоги...
Автор: Риф 
Дата:   12-08-03 17:19

Подвести бы итоги, да ума нет...
Кажется, речь шла о неверной, предвзятой, безграмотной моей критике.
Но сколько умных слов сказано! А главное - неизвестно, о чём!
Одно - с превеликим трудом! - сумел понять: есть у меня и сторонники!
Спасибо за моральную поддержку!
О "подобных"... Граждане! Вы сами себя читали? Вы ВСЁ поняли У СЕБЯ?
Вы по-русски выражаться умеете? Просто. Ясно. Нет? Или презрение к таким профанам, как я, так велико, что вам просто необходимо ТАК выражаться?
Даже ваши псевдонимы не на рашен (так?) языке... Какое уж там уважение к нему...
Примите и проч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Критика "Справочного бюро" и гиперркоррекция? (http://stcreserv.narod.ru)
Автор: mathusael 
Дата:   12-08-03 17:37

>>> Одно - с превеликим трудом! - сумел понять: есть у меня и сторонники!
Гы-ы! Поздравляю Вас! Хорошенькую же вы себе компанию нашли... А я-то думал, что шиза - это незаразно. Да Вы почитайте по форумам сообщения Вашего сторонника с русским ником - неужели не противно будет? Или цель оправдывает средства?

Ответить на это сообщение
 
 Должно быть, иронично названная компания, это я. (+)
Автор: Борис 
Дата:   12-08-03 19:52

Вы снова подтвердили свой математический диплом. Логика у Вас на высоте Вашего уровня. Ещё раз напомню уровень (вот URL на Вашу домашнюю страницу): это с "хуже" по "врачу". Как обычно, вместо критики или поддержки по теме, Вы как истинный софист быстрее хотите просто посеять сомнения в словах. Неважно, верные слова или нет, важно, кто их говорит! Если говорит г-н академик, то какую бы чушь он ни нёс, это верно, а если что-то говорит оппонент г-на mathusael'а, то это изначально ерунда, так как исходит не от академика и не от самого г-на mathusael'а.

>>>>> А я-то думал, что шиза - это незаразно.

Это Вы верно думали. Но Вы опять поставили предложение в неверный контекст. Чем, как всегда, искорёжили смысл. Шиза действительно незаразна, зато Ваш идиотизм крайне пачкотен.


>>>>> Да Вы почитайте по форумам сообщения Вашего сторонника с русским ником - неужели не противно будет?

Должен Вам сказать, что ему будет неприятно. И это по причине Вашего присутствия в этих сообщениях. И я как раз отмываю форум от этого.


>>>>> Или цель оправдывает средства?

И тут Вы снесли чушь, перевернув всё с ног на голову. В данном случае средства соответствуют цели.

Ответить на это сообщение
 
 Да нету у меня домашней страницы
Автор: mathusael 
Дата:   12-08-03 21:32

subj
Плохо делать не хочу, а хорошо - нет ни знаний, ни таланта, ни времени.

В качестве небольшой компенсации могу представить на суд публики несколько примеров из созданного мной литературного направления ;0) "эпиграфии" (отдельной темой) и ссылку на конкурсную работу "Ай да Пушкин", подписанную моим настоящим именем.

http://www.gramota.ru/konkurs.html

Ответить на это сообщение
 
 ещё одна ложечка дёгтя
Автор: GraveD 
Дата:   13-08-03 18:11

Да, кстати, загляните на досуге в словарь на буквы "В" и "О":

Вопрос № 53339
в отличие от них, она очень тактична и воспитан(н)а Натали
Ответ справочной службы русского языка Правильно: в отличие от них, она очень тактична и воспитанна.
--Краткие прилагательные пишутся с одним Н! Воспитана, воспитанная!

Вопрос № 51887
Проверьте, пожалуйста:
Адвокаты заявили, что действия их подзащитных оправданны, так как имеют ту же цель, что и военная операция. "Если убийство тирана оправдано, то оправдан и захват здания", - заявил адвокат.
Спасибо. Марина
Ответ справочной службы русского языка Всё верно.
--Во всех случаях должно быть одно Н. ОправдаНы (краткая форма), но оправдаННые!

Смех на палке :)

Ответить на это сообщение
 
 Ах, простите...
Автор: GraveD 
Дата:   13-08-03 18:43

Ознакомившись с Вашей страничкой подробнее, снимаю все свои вопросы и претензии, а то не ровён час Вы и Ожегова с Лопатиным обзовёте "нам подобными" "шарлатанами" :)

Ответить на это сообщение
 
 Неужели всё так плохо??
Автор: Dm_ 
Дата:   14-08-03 11:25

Господа! Что делается с форумом? Определенно жить стало лучше: у нас вдруг появилось столько людей с природной грамотностью - мало того, они еще и орфографию лучше Справочного бюро знают.

Вы, гражданин GraveD, хоть в школе-то учились? Или Вы впервые правила русского языка прочли с середины? Вы бы хоть в Ворде ваши КРАТКИЕ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ написали - он и то их знает.

Ну, уважаемые! Зол я, очень зол. Шумно стало.

Что это за манера такая! Чуть что - сразу палками стекла в Справочном бюро выбивать. Бури магнитные, что ли.

Ответить на это сообщение
 
 Еще хуже!
Автор: mathusael 
Дата:   14-08-03 12:04

Уважаемый Dm_!

Вы lf;t не поняли до конца насколько все действительно плохо. Г-н GraveD настолько безобразно знает правописание, что забыл поставить кавычки в цитатах. ;0)))
Все приведенные им перлы (включая критику "СПРАВКИ" и соображения о КРАТКИХ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ) были позаимствованы им с сайта, названного в первом письме темы. Г-ну GraveD'у в рассматриваемом Вами отрывке принадлежат только первая и последняя реплика (о словаре и смехе).

Примите и проч.!


PS На первом "пересторечном" съезде нардепов некий депутат, назовем его Имяреков, позволил себе высказывание о том, что другой депутат ведет себя как слепой, который не хочет прозреть. Выступавший после него третий депутат (от общества инвалидов) обвинил упомянутого депутата Имярекова в подтасовке фактов на основании данных о том, что как минимум 80% членов общества слепых лишены всякой надежды на выздоровление.

Вот так, граждане хорошие. Цитируйте так, чтобы Вас нельзя было заподозрить, что Вы разделяете убеждения автора! А то будет как в старой побасенке. "То ли он чемодан украл, то ли у него украли, но что-то было".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще хуже!
Автор: GraveD 
Дата:   14-08-03 12:11

Сподобился я :) Всю орфографию мне заменила последовательность символов "-". Впрочем, я довольно часто цитирую в Интернете чужие сообщения именно таким образом. И ре-минор (Dm) -- первый, кто меня понял неправильно. Сотрудники того же Справочного бюро справлялись с моим ужасным правописанием без труда :)

Обещаю исправиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужели всё так плохо??
Автор: GraveD 
Дата:   14-08-03 12:16

Кстате, ти би бирёвна у сэба паискал, да?

Ответить на это сообщение
 
 Сомнений нет - всё совсем плохо...
Автор: Dm_ 
Дата:   14-08-03 15:34

Ре-минор - это сильно...

1. Уважаемому GraveD принести искренние извинения (помня меня - почти соболезнования).
2. Послание от 14-08-03 11:25 аннулировать.
3. Это ж надо! Предыдущее-то послание я трезвый писал ))))))))))))))))).
В общем, я просто перепутал одного автора с другим, а затем прочитал
пост от GraveD. Бывает, оказывается, и такое.
4. GraveD! Говори точно, какие такие бирёвна. Мне терять нечего! )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сомнений нет - всё совсем плохо...
Автор: GraveD 
Дата:   14-08-03 15:41

Ерунда всё :) Надеюсь, близко к сердцу не приняли. А "брёвна" -- это касательно вводного слова "определённо": мне почему-то показалось, что оно должно обособляться, иначе смысл фразы сводится к "определённому житью".

Да глупости всё это. Шутю я :) Или шутя :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ужас!!!!!!!!
Автор: Димон 
Дата:   11-11-03 21:28

Я хочу с кем нибуть пообщаться пешите! Кто нибуть знае

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед