Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 езди
Автор: Russofeel 
Дата:   26-07-03 06:39

вот пример из учебника:
Звони бабушке каждый день и ___________ к ней два раза в неделю!
отработка инфинитива. и ответ по типу _езди_.
Внимание, вопрос: есть ли такое чудо в нашей российской мове? или это причуды составителей (сиречь заговор супротив исконного:)?
п.с. пример из учебника РКИ (кто знает:( что это особ. статья) хотя это вовсе неважно. а была ли форма?

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Vlad 
Дата:   27-07-03 19:30

Есть:
Словарь трудностей
ЕЗДИТЬ, езжу, ездит (неправильно ездию, ездиет); повел. езди и в просторечии ездий.
(онлайновый словарь)

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Russofeel 
Дата:   28-07-03 01:57

Mddda... спасибо. никогда бы не подумал. всегда казалось диалектным (езди). языковое чутье иногда подводит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   28-07-03 10:29

Диалектное -- это ЕХАЙ. У нас тут в Калуге так говорит подавляющее большинство населений. "Поубивав бы" (С).

Ответить на это сообщение
 
 А куда делось "езжай" - "поезжай" ? (-)
Автор: Р.Г. 
Дата:   28-07-03 10:53

.

Ответить на это сообщение
 
 Исчо тутошки: едь (-)
Автор: Борис 
Дата:   28-07-03 11:30

-

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Dend 
Дата:   28-07-03 22:18

Так иначе еще "диалектнее" получается...
Выходит, "жопа есть, а слова нет"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   29-07-03 10:50

Езжай (поезжай) -- не годится. Однократность действия.
А регулярность -- действительно "езди".

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Кэт 
Дата:   29-07-03 17:53

Как-то в моем школьном сочинении учительница уверенно зачеркнула слово "идя" (в контексте "...идя по аллее...") как несуществующее. Оно все-таки есть или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   30-07-03 15:08

+++ уверенно зачеркнула слово "идя" +++
Увы, чувство языка периодически покидает даже очень грамотных людей. Для этого и существуют словари. Вот в БОС (2001)
%идя, деепр. %
Без каких-то стилистических помет.
Ну и, чтобы уже без сомнений, вот цитата из классика.
%Как он смел!" - думала она, идя по парку; глаза ее горели...%
(Иван Александрович Гончаров. Обломов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Сергей Г. 
Дата:   31-07-03 00:28

Всегда было слово "идя". О чем спор?

А вот со словом "езди" - интереснее. По всем законам русского языка образовано оно правильно, но не припомню, чтобы встречал в литературе. Предлагаю узаконить это слово, дав поручение порталу обратиться с этим предложением в РАН.

P.S. Считаю, что слово "дав" я употребил законно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   31-07-03 10:17

+++ дав поручение порталу обратиться с этим предложением в РАН +++
Какое такое поручение к РАН, сохрани Господи? Слово совершенно нормативное.
А то, что не встречается.... Отчего же. Пожалуйста, в том же "Обломове":
%А ты езди каждый день, как окаянный, с утра к невесте, да все в палевых перчатках, чтоб у тебя платье с иголочки было, чтоб ты не глядел скучно...%

Еще. Салтыков-Щедрин. Современная идиллия.
%Но спрашивается: что же предстоит предпринять, ежели вопрос будет поставлен так: или собирай статистику, или навсегда оставайся в списке неблагонамеренных и езди по кукуевской насыпи?%


+++ Считаю, что слово "дав" я употребил законно +++
Конечно.
%Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью.%
Крылов, "Кот и повар".

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Сергей Г. 
Дата:   31-07-03 22:28

Ну вот и чудненько! Спасибо, Арнольд. О чем мы спорим? Пора закрывать тему

Ответить на это сообщение
 
 Идя
Автор: mathusael 
Дата:   31-07-03 23:44

Есть слово "идя", есть. Но было оно не всегда. Сомневаюсь, что найдете его у классиков XVIII-XIX веков. Появилось оно, вроде бы лет сто назад. До этого было только "идучи" (ударение на 1-ом слоге). Это слово и сейчас живо, тоже без помет, но употребляется явно реже чем "идя".

И "езди" - тоже новая норма. Лет тридцать назад оно было еще просторечно-разговорным.

Вот, кстати, вопросец. Нас всех учили и учат, что "простая речь" - это хорошо и культурно, потому как понятно. А вот в словарях "просторечие" означает "низкую культутру речи". (;0?) Может кто объяснит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   01-08-03 08:52

+++ Спасибо, Арнольд. О чем мы спорим? Пора закрывать тему +++
Да, я тоже так думал, но... как же, закроешь тут.

+++ Есть слово "идя", есть. Но было оно не всегда. Сомневаюсь, что найдете его у классиков XVIII-XIX веков. +++
+++ Появилось оно, вроде бы лет сто назад. +++
А.Ф.Писемский, "Мещане" (1877) http://lib.ru/LITRA/PISEMSKIJ/meschane.txt
% - Трюфели-c! Трюфели! - говорил в это время Янсутский, идя за лакеем,
подававшим это блюдо Хмурину.
%

+++ До этого было только "идучи" (ударение на 1-ом слоге). +++
Согласен. В словаре Даля (1862-1866) только "идучи". Вообще первая половина 19-го века -- время метаморфоз деепричастных форм: у Пушкина только "вышед", а у Лескова и Куприна уже только "выйдя".

+++ И "езди" - тоже новая норма. Лет тридцать назад оно было еще просторечно-разговорным. +++
Источник не подскажете? В словаре Ушакова (1935-1940) без всяких помет.
http://ushdict.narod.ru/037/w11192.htm
% ЕЗДИТЬ, езжу, ездишь, несов.
1. Те же знач., что у глаг. ехать, но с той разницей, что ехать обозначает движение в один прием или в одном направлении, а ездить - движение, повторяющееся и совершаемое в разное время, в разных направлениях. Предпочитаю ездить по железной дороге. Ездить на трамвае. Люблю ездить верхом. Мы часто ездим за город. Он постоянно ездит в Москву. Не езди на стуле, сиди смирно. %

+++ "простая речь" - это хорошо и культурно, потому как понятно +++
+++ А вот в словарях "просторечие" означает "низкую культутру речи" +++
Это связано с двумя смыслами слова "простой" -- как антоним "вычурного" и как антоним "благородного". Вот как объясняется термин "просторечие" в энциклопедии.
%Просторечие, слова, выражения, формы словообразования и словоизменения, черты произношения, имеющие оттенок упрощения, сниженности, грубости ("башка", "кишка тонка"; "бечь" вместо "бежать"; "вчерась" вместо "вчера"; "молодежь" вместо "молодёжь" и др.). П. характеризуется яркой экспрессией, стилистической сниженностью, граничит с разговорными элементами литературной речи, а также с диалектизмами, арготизмами, вульгаризмами. Состав и границы П. исторически изменчивы. В западноевропейской лингвистике термином "П." (английское popular language, немецкое Volkssprache) обозначают конгломерат отклонений от "стандартного" языка: сленгизмы, модные фразы, прозвища и т.п. Стилистическая окрашенность П. делает его средством экспрессии в художественных произведениях и в общеупотребительном литературном языке.%

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: mathusael 
Дата:   01-08-03 10:17

2Арнольд.
Да, Писемский - аргумент серьезный. Но это все-таки конец XIX. И, возможно это и есть одна из первых фиксаций формы "идя". Значит, не "лет сто" лет назад а полтораста. Впрочем, я и не утверждал категорично.

Вот насчет "езди" - уточню. Писал по памяти, мог и брехануть, хотя и был уверен. Ваш вопрос вкупе с Ушаковым заставил меня усомниться. Но опять-таки только в сроках. Тот же Даль приводит при "ездить" формы "едь" (!!!) и "поезжай", при "ехать" - см. "ездить". "Езди" у Даля вообще нет. Как и "езжай".
Может, кстати, это "езжай" и ввело меня в заблуждение - оно-то уж точно фиксируется словарями как просторечное. Если так - простите великодушно.

За разъясниение по поводу "просторечия" - спасибо. Вопрос, конечно, был не в том, какие значения есть у слова "простой", а как близкие в общем-то значения слова ("вычурный" вполне увязывается с "благородным", соответственно близки и антонимы к ним) в одной предметной области -языкознания - ипользуются с диаметрально противоположным смыслом и почему это явное противоречие никому не режет слух (или глаз).

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: mathusael 
Дата:   01-08-03 17:49

Простите, насчет "первой фиксации" у Писемского тоже явно погорячился. "Обломов", цитату из которого Вы приводите выше, конечно же был написан лет на десять раньше. С остальным - пока беру тайм-аут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: Арнольд 
Дата:   01-08-03 17:56

=> mathusael
+++ Тот же Даль приводит при "ездить" формы "едь" (!!!) и "поезжай", при "ехать" - см. "ездить". +++
Оказалось, при "едь" там вот такие пометы: %повелит. едь, поезжай, употреб. редко (пск. влад. сиб.); %
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=49&t=7668
Так что это нехарактерно для РЯ.

+++ "Езди" у Даля вообще нет. Как и "езжай". +++
Нет в самой статье (гнезде), но в других статьях встречается не менее десятка раз. Напр.:
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=171&t=31481
%Езди потиху, избудешь лихо. %
В "словаре трудностей" на Грамоте: %ЕЗДИТЬ, езжу, ездит (неправильно ездию, ездиет); повел. езди и в просторечии ездий.%

С формой "езжай" интереснее. Даль в той же статье "ездить" пишет: %Езжать, вм. ездить, поехать, донск. урал.-казач. Езжай прямо! Не езжай сюда, не моги езжать! -ся, безличн.%
И в настоящее время это совершенно нормативный глагол. У Лопатина:
%езжать, наст. вр. не употр. (многокр. к ездить)%
%езжай(те) (прост. к поезжай(те)%

Ответить на это сообщение
 
 Re: езди
Автор: mathusael 
Дата:   01-08-03 18:23

Ну значит, я с "езжай" и попутал. Большое сорри, как говориться.

Про "едь" - никак не думал, что мою ссылку на Даля можно будет понять как уверение в нормативность формы "едь". Такого и в мыслях не было.
Уж ту-то статью ("ездить") я прочитал внимательно. Хотел сказать примерно следующее - уж если даже "едь" присутствует, то можно полагать, что все формы приведены. Я искал "езди" по всему тексту словаря, но раз пятнадцать напоровшись на созвЕЗДИе и проч., плюнул. Как оказалось - напрасно.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед