Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Истерзал вопрос
Автор: UPS 
Дата:   30-06-03 08:22

Никак не могу решить. По мылу еще куда ни шло, а в форумах - беда.
Как вы пишете Вы? В форумах? По правилам полагается, если не ошибаюсь, со строчной во всех случаях кроме обращения к известному конкретному собеседнику в ед., разумеется, числе.
В форумах обращаешься часто к конкретному, но не известному. Впрочем, важно не то, что знакомство заочное или вовсе отсутствует. Может, важно, что все читают, не только адресат? Или просто не поднимается рука писать "Вы" в сообщении на одну строчку, половину которой занимает дурацкая ухмыляющаяся рожа. Какой-то тут стилистический диссонанс.
Дошло до того, что я стараюсь от решения этого вопроса как-нибудь уклоняться. Ничего не могу придумать.
За любые мнения скажу спасибо. Наверняка эта тема уже всплывала, скажу спасибо и за ссылки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Wandervogel 
Дата:   30-06-03 10:48

Не знаю, я не терзаюсь. Для меня "Вы" - уважительная форма. Независимо от того, длинное сообщение, или короткое. Знакомый человек, или не знакомый.

Хотя бытует и такое мнение, что обращаться в Сети на "Вы" - это всё равно, что "в реале" послать на... Мне такое мнение не нравится. Ибо в реале ли, в виртуале ли, мы остаёмся людьми. Хотя бы сами перед собой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   30-06-03 11:20

Согласна с Wandervogel. "Вы" - это уважительная форма. А уважение от способа передачи соообщения не зависит :)
имхо, если нет оснований относиться к собеседнику неуважительно, то надо писать с большой буквы. Если, конечно, стиль сообщения в принципе позволяет употребление официальных или уважительных форм :)

Хотя на форумах лучше сначала посмотреть, как остальные друг к дружке обращаются. В некоторых местах вообще не принято говорить "вы", так что такое обращение будет смотреться неуместно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Борода 
Дата:   30-06-03 12:06

Забавный вопрос. ИМХО, Вам следует определяться самому, поскольку четких правил десь быть не может.
Обычно (на любом форуме) я обращаюсь на "ты" только к людям, с которыми у меня хорошие приятельские отношения - реальные или виртуальные. Даже когда я с кем-то серьезно ругаюсь, стараюсь никогда не тыкать оппоненту, поскольку это для меня будет означать, что я сорвался и "потерял лицо"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: mathusael 
Дата:   30-06-03 15:42

>>> В форумах обращаешься часто к конкретному, но не известному
Вероятно, Вы просто не совсем точно трактуете слово "известный". "Известный" не значит "лично знакомый". Известный - чем-то как-то обозначенный. То есть, в приведенной Вами фразе "известный" и "конкретный" практически синонимы. Обращение к конкретному, но неизвестному адресату может появиться разве что во фразах типа "ты, мой далекий потомок" (из "послания в будущее") и подобных. Да и то спорно - сказать здесь "Вы" или "ты". Поэтому, смело пишите "Вы". Исключения -
1. в правилах конкретного форума подразумевается иное (я лично наблюдал такое только на сайтах знакомств "для взрослых") 2. Вы знакомы лично и говорите друг другу "ты".

Что же касается "Вы" и "вы", по-моему, Вы несколько усугубляете ситуацию. "Вы" - только к одному человеку, "вы" - к нескольким или к неизвестному числу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Риф 
Дата:   30-06-03 20:35

Если Вы вежливы, к одному лицу обращайтесь на "Вы".
В специальной литературе часто пишут "вы", забывая, что читатель - одно лицо.
И плюньте на обычаи отдельных форумов-сайтов и прочего!
Будьте вежливы САМИ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   30-06-03 22:17

%%И плюньте на обычаи отдельных форумов-сайтов и прочего!
Будьте вежливы САМИ.%%

Хотела бы с Вами согласиться, но, к сожалению, такая манера не всегда целесообразна. Если я по долгу службы периодически навещаю, допусим, хакерские форумы, чтобы быть в курсе свежих новостей в области безопасности, то обращение "вы" не просто не поможет мне получить желаемое, а ещё и навредит. Поскольку я тут же буду идентифицирована молодёжью как ламер или спец по безопасности, и тогда полезного общения мне не видать как своих ушей. Меня просто на смех поднимут или заявят что-то такое: "слыш ты обкуреный у тя чаво в глазах дваиться?" :)
Иногда лучше принять правила сообщества, даже если с ними не соглашаешься. В чужой монастырь...

Ответить на это сообщение
 
 без обращения
Автор: Психолингвист 
Дата:   01-07-03 07:34

а можно просто:
Юля сказала: .... а я полагаю...
было мнение, что .....
тут была высказана идея о том, что
по типу игнорировать собеседника безличными конструкциями.
а то что Вы с большой буквы палец не поднимается писать, я понимаю: сам с трудом писал в заявлениях "Прошу Вас считать меня в отпуске с ..."
Отпуск-то был положен, а я должен был просить.
Поэтому можно искать и находить / найти формы уклонения от нелюбимых форм.
Но у психоаналитика тоже полезно проконсультироваться:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Wandervogel 
Дата:   01-07-03 09:30

2 Юля Зайцева
"... слыш ты обкуреный у тя чаво в глазах дваиться?..."

Сожалею, но Вы допустили несколько грубейших ошибок:
1. "слышты" пишется слитно;
2. не "чаво", а "чё" только без диакритическиго знака;
3. и вовсе не "дваиться", а "дваицца" или "дваица".

Конечно же, это шутка!
=) =) =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: работа над ошибками :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   01-07-03 11:21

Спасибо, Wandervogel :)
Написала в прописях каждое слово по 10 раз :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Тамара 
Дата:   01-07-03 11:50

А я нисколько не терзаюсь, пишу Вы без всяких угрызений совести :о) Случается, потом на ты перехожу - но исключительно по взаимности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Wandervogel 
Дата:   01-07-03 12:11

2 Юлия Зайцева

Кстати, извините меня за "Юлю" - случилась досадная непропечатка "и". "Пальчик дрогнул", как говорит одна моя знакомая... =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: mathusael 
Дата:   01-07-03 12:59


>>> "слыш ты обкуреный у тя чаво в глазах дваиться?"
Юлия! такое только в чатах! там все по-другому. А мы, как я понял, про форумы. Конечно, в "кроватке" никто не будет обращаться на "Вы". Там и возраст подходящий и обстановка. И на xakep.ru тоже сплошь молодежь зеленая резвится. Там "ты" - признак самоуважения и наплевательства на остальных. Программисты вообще все с пунктиком на этот счет. Впрочем, по моим наблюдениям, даже у них положение несколько меняется. Зайдите на ozone.net или RusFAQ.ru - вполне культурные молодые люди. Правда это сайты больше консультационные, для чайников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   01-07-03 13:33

%%Юлия! такое только в чатах! там все по-другому. А мы, как я понял, про форумы. Конечно, в "кроватке" никто не будет обращаться на "Вы". Там и возраст подходящий и обстановка. И на xakep.ru тоже сплошь молодежь зеленая резвится. Там "ты" - признак самоуважения и наплевательства на остальных.%%

Не, не только в чатах. И на хакере.ру, и на других хакерских форумах общаются в основном на ты. Думаю, это не признак наплевательства, а форма выражения профессионального братства и протеста против официоза, принятая в субкультуре. Ничего плохого я в этом не вижу. Программирование - "молодая" профессия, а хакерство - зрелищная часть этой профессии. Совершенно нормален приток молодёжи именно в эту область. Потом эти ребята становятся отличными профессионалами, сохраняя навыки неформального общения с коллегами и традиции сообщества.
Я не утверждаю, что общение на ты - это хорошо или плохо. Я просто не вижу причин для протеста против этой формы общения :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: no problem :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   01-07-03 13:35

%%Кстати, извините меня за "Юлю" - случилась досадная непропечатка "и".%%

Не стоит извинений. Я не комплексую по поводу уменьшительных имён :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: mathusael 
Дата:   01-07-03 14:00

2Юлия
>>> Не, не только в чатах. И на хакере.ру, и на других хакерских форумах общаются в основном на ты.
Ну так я же и сказал, что хакерские форумы - исключение, как и "взрослые занкомства". А так чатах довольно часто говорят "ты" даже

>>> Думаю, это не признак наплевательства, а форма выражения профессионального братства и протеста против официоза, принятая в субкультуре.
Ох, переоцениваете Вы их. Посмотрите, какое там отношение к ламерам да юзверям. Хотя, если разобраться, большинство из членов "профессионального братства" за пределами конкретного хачанья конкретных типов сайтов/софта - такие же ламеры. Написать что-либо в "мирных целях" мало кто из них может. А так фыркнул на всех - "я крутой хацкер" и все ламеры слушают все тебя как блудного попугая, только что вернувшегося с Гаити. Говорю с достаточным знанием предмета (т.е. тех, кто пасется на сайтах; настоящие кулхацкеры обычно в тени, их способности вне хачанья для меня неведомы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   01-07-03 14:57

%%Ох, переоцениваете Вы их.%%

Да, есть немного. Сама в своё время переболела хакерством :)

%% Посмотрите, какое там отношение к ламерам да юзверям. Хотя, если разобраться, большинство из членов "профессионального братства" за пределами конкретного хачанья конкретных типов сайтов/софта - такие же ламеры.%%

Да, разумеется. Отношение к юзверям (мы их называли более грубым словом, соответствующим латинской транскрипции слова user :) подчёркивает принадлежность к субкультуре. Для молодёжи это очень значимо.

%% Написать что-либо в "мирных целях" мало кто из них может. А так фыркнул на всех - "я крутой хацкер" и все ламеры слушают все тебя как блудного попугая, только что вернувшегося с Гаити. Говорю с достаточным знанием предмета (т.е. тех, кто пасется на сайтах; настоящие кулхацкеры обычно в тени, их способности вне хачанья для меня неведомы).%%

Ну не будьте так строги! Они же только учатся. А игра в войнушку - прекрасный метод обучения. Пройдут золотые студенческие годы, появятся другие интересы... Я знаю пару весьма солидных спецов по безопасности, которые начинали в той же хакерской песочнице. И некоторые привычки с тех пор остались, в т.ч. манера общения. Хотя с возрастом люди начинают острее чувствовать нюансы и употреблять местоимения в зависимости от обстоятельств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: UPS 
Дата:   01-07-03 23:41

Спасибо всем. Только мне все-таки кажется, что строчка вроде
"Оказывается, Вы классный юзверь :))))))"
выглядит диковато. Что-то тут не то. И прежде чем написать Вы/вы, мне всегда очень хочется поинтересоваться у собеседника, что он предпочитает. Только я стесняюсь :).
Насчет конкретных/известных - я имела в виду, что не полагается писать "Вы" в инструкциях, например. Скажем, администрация отеля обращается к посетителю: "Если в Вашем номере пожар, то..." Адресат конкретный, но неизвестный. Писать "Вы", по-моему, тут совсем неуместно.
Впрочем, слово "конкретный" тут тоже как-то не очень уместно :). Ну не знаю, как это назвать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: mathusael 
Дата:   02-07-03 12:18

2UPS
>>> Только мне все-таки кажется, что строчка вроде "Оказывается, Вы классный юзверь :))))))" выглядит диковато.
А для меня уже нет. В Инете давно уже есть все и вся. По запросу "Ваши юзвери" в яндексе я нашел штук шесть ссылок, где "Ваши" стояло с заглавной буквы в середине строки. ("Вы", к несчастью, яндекс игнорирует). Привыкайте. Не повторяйте моих ошибок - Я тридцать лет привыкал, все привыкнуть не мог, так и остался для них ламером, хотя в натуре - вполне программер.

>>>Скажем, администрация отеля обращается к посетителю: "Если в Вашем номере пожар, то..." ... Писать "Вы", по-моему, тут совсем неуместно.
-??? Почему, вдруг? И как еще-то? "В твоем что ли?". Типа "А ты записался в добровольцы?"

Не знаю, может я неправ, но Вы неверно трактуете использование вы/Вы. Мне всегда казалось, что к одному человеку только "Вы", "вы" - только к нескольким или неизвестному числу. Последние - редкость. Типа "эй вы там, наверху". В инструкциях подразумевается, что читающий - один. Ну разве что сия инструкция висит в номере для молодоженов.

2Юлия
У меня в прошлом посте строка "упала" - отвлекли, гады, я и отправил не закончив правки. Исправляюсь.

>>> Не, не только в чатах. И на хакере.ру, и на других хакерских форумах общаются в основном на ты.
Ну так я же и сказал, что хакерские форумы - исключение, как и "взрослые занкомства". А так в чатах довольно часто говорят "ты", даже на солидных сайтах, где в форумах принято "Вы".

Теперь об остальном.
====Конечно это оффтопик, ну да несколько строк мне простят.
В оценке хакеров я с Вами совершенно согласен. Более того - прочувствовал это сам. Конечно, в 70-х годах, когда все начиналось, было далеко не так как сейчас. Понятие "хацкер" трактовалось весьма примитивно - взломал в офф-лайне какую-то защиту дешевенькой игрушки - уже крутой и проч. Я таким и был. Называли мы друг дружку, конечно, исключительно на "ты". А потом Божьим повеленьем я вынужден был от серьезного программирования отойти (против своей воли) и, попытавшись однажды вернуться, оказался в том мире совершенно чужим. А ребята, покипев в том котле, вполне остепенились (с обоими возможными смыслами) и продвинулись. Отсюда и стариковское брюзжание. ;0). Это надо иметь ввиду, читая все, что я говорю о хацкерах.
====Конец оффтопика
Хакерские кружки - это совершенно самостоятельный мир. Как и любой другой кружок по интересам, но (в силу специфики своего хобби) более продвинутый, коммуникабельный, самодостаточный и в глазах сверстников - престижный. Говорит он на своем языке, для посторонних недоступном. Короче, мы для - них не указ, но и они для нас - тем более. Пусть называют друг друга хоть в среднем роде - это заслуживает упоминания, но не подражания. Поэтому я и предостерегал уважаемую г-жу UPS от необязательных мук сомнения на этот счет.

ЗЫ Любопытно, у самого молодого поколения хакеров я пользуюсь гораздо большим пониманием, чем у их старших "коллег". Может, конфликт отцов и детей перешел в стадию дружбы дедов и внуков? (;0)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истерзал вопрос
Автор: Арнольд 
Дата:   09-07-03 12:22

Добавлю. В Фидо есть старинная почтенная эхоконференция, посвященная правописанию русского языка -- fido7.ru.spelling, интернет-сайт http://www.spelling.spb.ru. Народ там весьма почтенный и знающий (я себя в расчет не беру), возраст - 30-50 лет. Так вот, обращение на "Вы" считается тяжким оскорблением, все равно как кое-куда послать. Аналог ледяного тона.
В то же время на форуме "Эха" "Говорим по-русски" http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=8526 за три с половиной года существования я не припомню, чтобы кто-то обратился иначе, как на "Вы".
То есть общих правил нет и быть не может. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед